基因与基因治疗----彭朝晖-第3章

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对染色体条条会歌唱〃。23对染色体实际是46条，条条都会歌唱。首先感谢您带给我们基因知识，不管听得懂听不懂，至少我们获得了一个新知，那就是上帝是通过基因创造了人类。我的推论是上帝和彭博士一样，也是一位基因专家。上帝要不懂基因也没法创造人。我的问题是，基因应该是上帝给我们的一个关键的隐私吧，也就是说我们的生老病死的遗传信息全在其中，但是上帝对这些隐私是缄口不言的，但彭博士却把这些秘密发现出来，于是我们的社会面临着新的道德挑战。如果老板招聘时，要查验员工的基因图谱怎么办？保险公司为保护上保险时，对带有不利基因的人提高收费怎么办？彭教授考虑过这些伦理困惑吗？　

　　　　彭朝晖：这个问题实际上提得非常好，是伦理学的问题，就是随着人类基因组计划的完成，以及这样一些基因技术，特别是基因遗传语言的破译，或者是基因功能的研究，人们会不断地分析基因的结构、功能，得到认识，最终有一天，要把所有的基因都搞清楚。就是说，我们刚才跟大家说了基因是什么？从学术上就是负责蛋白质的那些基因（DNA）顺序，最后搞清楚。那也就是你一个一个的基因。那么搞清楚了以后，不言而喻，每一个人最大的隐私是什么呢？不是你在银行里有多少钱，或者说我有一个什么样的事情，我不愿意跟别人讲是隐私，而且你最大的隐私就是你的遗传图谱，你的遗传背景。如果说你有什么遗传病在这个里边就体现出来。　

　　　　这个问题一直是在社会，在学术界、在各个方面都非常关注的问题，总会有这么一天。但是老板要根据基因图谱来决定人，我们现在是不可能的。那么以后有没有可能会发生？我认为以后有可能发生。这个是不是触击了这个人的隐私，如果是到了那个社会的时候，他已经很惯常了。你来的时候就像现在拿毕业证，你要把你毕业证拿来，我再录取。到那个时候大家都很习以为常了，你来了，说把你的基因图谱拿来。那么我们现在认为他是侵犯隐私，到那个时候就不算了。　

　　　　在这个意义上它还有另外一个方面，就是有一些人有他的遗传潜能。比如说在座的这些同学，你们到底有什么遗传优势，你们是不知道的。对吧？也没人知道。所以以后你在学习，或者你后天从事一些社会的活动，比如你大学毕业了以后，你考研究生，干什么东西最后总得要工作。你这种工作实际是盲目的，你说我有这个兴趣，这个兴趣还不一定是你的遗传优势。或者说我有这个兴趣，可能对你不合适。在田里面，一个种田的农民很有可能是一个将军或者是一个金融家。但是后天的社会实际上没有给他带来这样的机会，也可以说我们现在这个人群的大部分都是很平庸的。因为你不知道，你真正有什么天赋。也有一些人知道，可能最后社会实践活动和他的天赋是很符合了，这样也许好多人作出了很天才的一些工作，一些成就，在这个地方的话，我们现在讲，这个可能是以后的事情，但是人们可能要面对这样的问题，就是人最重要是认识人本身。　

　　　　主持人：下一位网友叫做〃看病带着基因图〃，马上谈到看病了。科学家已为我们描绘出了这样一幅图景，将来我们去看病，除了要带病历，还要带一份光盘，光盘上写着您的基因图。据说医生把病人的基因和正常基因图做一个比较，就可以看出毛病。也不知道真假。这比现在的听诊、问诊和医疗仪器都要管用得多，而且基因图还会发出预告，比如你会长多高，会不会发胖，会不会中年谢顶，会不会死于癌症。我想问，这样会不会造成许多不懂基因学的医生下岗，为我们的政府增添不必要的麻烦。但我还是高兴地说，如果从基因图就可以知道自己的未来，那就让那些在街头算命的预言大师们饿死吧，哈哈。　

　　　　彭朝晖：刚才提的这些问题是很符合逻辑的，这个问题是提得非常好的，确实我认为这种情况会发生，但是，到那个时候医生已经就不是现在的医生了。所以医生必须跟着科技的发展，要具有基本的知识。比如说基因的研究，比我们年龄再大一点的这些当时在学校学习，没有接触到基因的一些发展和一些基本的知识都没有，后来才发展的。所以科学在一步一步地发展，对于人的要求，对于专业素质的要求也是在逐步提高的，我想这个事情会发生，而且需要不断地学习。　

　　　　主持人：好，谢谢您。好，下面的说话机会就留给在座的观众朋友。　

　　　　观　众：您好，我是北师大生命科学院的一名学生。我想问的就是，刚才您所说的基因治疗的原理是不是就是无论用什么方法，用细胞也好，用载体也好，把这个基因只要导入到细胞里面让它整合到基因组里边。然后让它来调整整个细胞病态的这个疾病，来进行治疗。就是怎么能够让这个细胞百发百中地植入到它要治病的那个细胞，而不会让它整合到其它细胞里面去。而且它要治病的细胞，如果要是肿瘤的话，它是一个细胞团，有很多细胞怎么能让所有的细胞都转入到这个基因。而且您刚才说它对爱滋病的治疗也是有治疗效果的，爱滋病病毒它不是一个肿瘤，它是随着血液传播的、流动的，怎么能让那些基因也转到这些所有的被感染爱滋病毒的细胞里去呢？如果它转上去了以后，它的表达又怎么调控呢？还是就永远这样表达下去了？如果要永远这样表达下去的话，等这个病治好了，它还这样表达的话，可能会对其它的正常的体细胞机能等等都会产生不良的影响吗？我想如果这些问题都解决不了的话，基因治疗是不是就是一个〃空中楼阁〃的一个事情，或者说是不太安全的事情。谢谢。　

　　　　彭朝晖：我想基因治疗的时候，其中载体，我们讲了有病毒载体，有非病毒载体，这个病毒载体它有一些载体是整合的，整合到人的基因组里面去的。就像比如说我们人的基因组这么长，然后它进来以后就插到里面去，形成一个整体，这个叫整合。但还有一些病毒载体它是不整合的。这样的话，在你治疗疾病的时候，你要选择，我治疗的这个疾病是希望它长期表达、整合到人的基因组里面去呢，我还是不需要，比如说肿瘤就不需要整合。但是如果你做遗传病它就是需要的。所以现在我们比如说经常碰到一个专业问题来问，这个载体到底哪一个载体好，主要看你做什么用。　

　　　　这个靶向性的问题，这也是基因治疗所需要解决的一个问题，就是它的靶向性。就是专门到有害的地方，有害的细胞，或者是疾病组织的地方。那么现在经治疗，大部分在临床使用方面，现在比如说肿瘤、心血管病，这样都做局部注射。比如说你说对爱滋病，因为爱滋病毒主要是感染淋巴细胞，就是做一些药去封闭淋巴细胞的表面，让爱滋病病毒不去感染它。当然这个方法很多了，我们说的这是其中之一。这个（重组病毒）药打到这个组织以后，怎么保证让它都发生感染呢？在实验室以及动物实验临床都证明了，它有一种旁观者效应。这个治疗病毒打到肿瘤组织以后，它一定使有一部分感染，有一部分没有感染，只要这一部分感染了以后，它引起它的一种死亡，它会使周围没有感染的肿瘤细胞也发生死亡，这种叫旁观者效应，这已经是证实的东西。　

　　　　举个例子来说，就像一箱苹果。这一箱苹果里中间有一个坏了，它马上就会使这一箱子很快就会坏，所以细胞（生存）和人群生存的这种集团性是很相像的，单个很难活。比如说就像我们要把单个细胞，你拿一个单个细胞放在一个培养盘里，你要把它长成功是很难的。是一个道理。到底我们决定这个基因是继续表达下去，还是让它短期表达，主要看你治疗什么病，选用不同的载体去作用。　

　　　　主持人：爱滋病呢？这个我很关心啊。　

　　　　彭朝晖：爱滋病现在的方案在全世界大概已经超过35种临床治疗方案，就是有不同的手段，有些像我刚刚说的一些基因，有抗原基因，还有抗体基因。这样的话，实际上主要是在对着淋巴细胞，就是爱滋病病毒感染的淋巴细胞去起作用的。实际真正也有对爱滋病病毒本身来作用的。　

　　　　观　众：还有一个问题，您刚才说，治疗基因是可以放在从细胞里转入到发病部位的，它一般是用什么样的细胞作为载体呢？这个细胞进入到人体内以后，它会不会引起人体自身的免疫反应，把这个细胞排斥掉。如果要是人体自身免疫反应不识别它，也就是说它能够起到治疗作用的话，那么它在这里边生长是不是也需要受到调控。如果要是没有受到调控的话，这个细胞本身会不会变成一个有害的物质，比如本身会不会突然癌变或者造成更可怕的后果？谢谢。　

　　　　彭朝晖：这个问题就是说治疗的基因导入到靶细胞，就是你刚才提的不论是肿瘤细胞，还是肌肉细胞，或者神经细胞，你进去了以后，会不会把这个细胞也变成，就像你说的〃敌人〃这样一种情况。人体到目前应该说是不会排斥的。因为它毕竟是自己的细胞，而且使用的这些基因，我们目前在临床用的，比如说做肿瘤也是人的一种肿瘤（抑制）基因。　

　　　　要调控，这个基因导入到人的细胞里以后，完全受人（细胞）的这一套调控系统，或者你构建的时候，就已经把调控的机制就已经构建好了，进去以后它就按照基本的中心法则这样地去复制、转录和翻译。如果说这个载体是不整合到人的基因组里边，一般有三个星期到一个月左右才会把它降解掉。所以是不会说，我把这个基因导入这个细胞，这个细胞马上就变成一个异物了，人体需要排斥它，现在还不是这样的情况。　

　　　　主持人：好，谢谢。　

　　　　观　众：彭朝晖博士，你好，我是来自北师大教育学院的学生，听您刚才的报告，在开始的时候您提到了一个问题，就是说在物种进化上面，与其说是劳动让物种进化的，您更愿意相信是基因的上进使物种进化的。那么照这个逻辑来推理的话，是不是说人从猿进化到人的过程中，是因为基因发生了一种变化使基因变得完善了才是猿进化成人的呢？请您解释一下这个问题，或者是再阐述一下您的观点？谢谢。　

　　　　彭朝晖：物种进化，过去我们一直都说劳动使得猿进化成人，随后实际上随着科技的发展，如果是猿要进化到一个人，通过这种改变一定是通过基因改变的，而且要改变这么多的基因要能进化成一个人的话，按照遗传现在这种进化实际上我觉得是非常非常难的。所以你提到的这个问题，我觉得它猿就是猿的一套基因，人就是人的一套基因，所以劳动会不会把猿的基因最后逐渐生物进化变为人，我觉得随着科技的进步，特别基因的研究最终会得到一个很合适的答案。　

　　　　主持人：咱们节目马上就要结束了，最后例行公事，问您最后一个问题，您只能用一句话回答，就是您讲的这个基因和基因治疗，想让您描述一下21世纪，已经展开了，基因治疗在这个世纪会是一个怎样的伟大图景？　

　　　　彭朝晖：就是基因治疗是21世纪的科学、医药和商业。　

　　　　主持人