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第22章

[柏拉图]理想国-第22章

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  苏:显然如此。让我告诉你,格劳孔,我也认为,用我们现在的这个论证方法是无论如何也不能弄清楚这个问题的。

  解决这个问题的正确方法是一个另外的有着困难而长远道路

  的方法。但是用我们这个方法使问题得到一定程度的解决,做到象解决前面的问题那样的程度或许还是可以的。

  格:不就够了吗?在我这方面,在目前阶段这就满意了。

  苏:在我这方面也的确满意了。

  格:那么不要厌倦,让我们继续研究下去。

  苏:因此我们不是很有必要承认,在我们每个人身上都具有和城邦里一样的那几种品质和习惯吗?因为除了来自个人而外城邦是无从得到这些品质的。须知,假如有人认为,当城邦里出现激情时,它不是来自城邦公民个人——如果

  他们被认为具有这种象色雷斯人和西徐亚人以及一般地说北

  方人样的品质的话——那是荒谬的。其它如城邦里出现热爱智慧这种品质(它被认为主要是属于我们这个地方的),或贪

  婪财富这种品质时(在腓尼基人和埃及人那里都可以看到这

  种性格,而且他们彼此不相上下),也都应该认为这是由于公民个人具有这种品质使然的。

  格:对。

  苏:事实如此,理解这一点毫不困难。

  格:当然不困难。

  苏:但是,如果有人进一步问:个人的品质是分开的三个组成部分呢还是一个整体呢?回答这个问题就不那么容易了。就是说,我们学习时是在动用我们自己的一个部分,愤怒时是在动用我们的另一个部分,要求满足我们的自然欲望时是在动用我们的第三个部分呢,还是,在我们的每一种活动中都是整个灵魂一起起作用的呢?确定这一点就难了。

  格:我也有这个感觉。

  苏:那么现在让我们来试着确定这个问题吧:它们是一

  个东西呢还是不同的。几。个呢?

  格:怎么确定呢?

  苏:有一个道理是很明白的:同一事物的同一部分关系

  着同一事物,不能同时有相反的动作或受相反的动作。因此,

  每当我们看到同一事物里出现这种相反情况时我们就会知

  道,这不是同一事物而是不同的事物在起作用。

  格:很好。

  苏:请注意我的话。

  格:说吧!

  苏:同一事物的同一部分同时既动又静是可能的吗?

  格:是无论如何不可能的。

  苏:让我们还要理解得更明确些,以免今后讨论过程中有分歧。例如有一个人站着不动,但是他的头和手在摇着,假如有人认为,这就是同一个人同时既动又静。我认为我们不应当把这个说法当作一个正确的说法,我们应当说,这个人是一部分静另一部分动着,不是吗?

  格:是的。

  苏:假设争论对方还要更巧妙地把这种玩笑开下去,他说陀螺的尖端固定在一个地点转动着,整个陀螺是同时既动又静,关于任何别的凡是在同一地点旋转的物体他也都可以这么说。我们这方面应当反对这种说法,因为在这种情况下静止和运动着的不是事物的同一部分。我们应该说在它们自身

  内有轴心的直绕部分和另一圆周线部分;着眼于直线部分则

  旋转物体是静止的,如果它们不向任何方向倾斜的话,如果着眼于圆周线则它们是在运动的。但是,如果转动时轴心线向左或向右、向前或向后倾斜,那么旋转物体就无论如何也谈不上静止了。

  格:对。

  苏:那么再不会有任何这一类的话能把我们搞胡涂了,能

  使我们那怕有一点点相信这种说法了:同一事物的同一部分

  关系着同一事物能够同时有相反的动作或受相反的动作。

  格:我相信再不会了。

  苏:不过我们还是说的:我们可以不必一一考察所有这

  类的反对意见和证明它们的谬误,让我们且假定它们是谬误的,并在这个假设下前进,但是心里要记住,一旦发现我们这个假设不对,就应该把所有由此引伸出来的结论撤消。

  格:我们必须这样做。

  苏:另外我要问:你同意以下这些以及诸如此类的东西

  都是彼此相反的吗:赞同和异议,求取和拒受、吸引和排斥?——不论是主动的还是被动的,因为这对于相反毫无影响。

  格:是的,它们都是相反的。

  苏:那么,干渴和饥饿以及一般地说欲望,还有愿望和希望,你不把所有这些东西归到刚才说的那些类的某一类里去吗?你不认为有所要求的那个人的灵魂正在求取他所要的东西,希望有某东西的人在吸引这个东西到自己身边来吗?或者还有,当一个人要得到某一东西,他的心因渴望实现自己的要求,不会向他的愿望点头赞同(仿佛有一个人在向他提出这个问题那样),让他得到这个东西吗?

  格:我会这样认为的。

  苏:关于不愿意、不喜欢和无要求你又有什么看法呢?我们不应该把它们归入灵魂的拒受和排斥,一般地说,归到与所有前者相反的那一类里去吗?

  格:不,应该。

  苏:既然总的关于欲望的说法是对的,那么我们不认为欲望是一个类,这一类中最为明显的例子乃是我们所谓的干渴与饥饿吗?

  格:我们将这样认为。

  苏:这两种欲望不是一个要求饮料另一个要求食物吗?

  格:是的。

  苏:那么,就渴而言,我们说渴是灵魂对饮料的欲望,这里所涉及的除了饮料而外,我们还提到过什么别的没有?我们有没有指明,例如是渴望得到热的饮料还是得到冷的饮料,多的饮料还是少的饮料,一句话,有没有指明渴望得到的是什么样的饮料呢?但是,假设渴同时伴有热,那么欲望便会要求冷的饮料,如果渴同时伴有冷,那么欲望会要求热的饮料,不是吗?如果渴的程度大,所要求的饮料也就多,如果渴的程度小,所要求的饮料也就少,不是吗?单纯渴本身永远不会要求任何别的东西,所要求的不外是得到它本性所要求的那东西,即饮料本身,饥对食物的欲望情况也如此。不是吗?

  格:是这样。每一种欲望本身只要求得到自己本性所要求得到的那种东西。特定的这种欲望才要求得到特定的那种东西。

  苏:这里可能会有人提出反对意见说,没有人会只要求饮料而不要求好的饮料,只要求食物而不要求好的食物的。因为所有的人都是想要好东西的。因此,既然渴是欲望,它所要求的就会是好的饮料。别的欲望也同样。对于这种反对意见我们不能粗心大意,不要让人家把我们搞胡涂了。

  格:反对意见看来或许有点道理。

  苏:不过我们还是应当认为,特定性质的东西关系着特定性质的相关者,仅本身的东西关系着仅本身的相关者。

  格:我不懂你的意思。

  苏:你应当懂得,所谓较大的东西是一个相关的名称。

  格:这一点我很清楚。

  苏:那不是和较小的东西相关吗?

  格:是和较小的东西相关。

  苏:大得多的东西关系着小得多的东西,是吧?

  格:是的。

  苏:某个时候较大的东西关系着某个时候较小的东西,将较大者关系着将较小者,不也是这样吗?

  格:也这样。

  苏:它如较多者关系着较少者,一倍者关系着一半者,以及诸如此类,还有,较重者关系着较轻者,较快者关系着较慢者,还有,较热者关系着较冷者,以及所有诸如此类,不都是这样吗?

  格:是这样。

  苏:科学怎么样?是同一个道理吗?仅科学本身就只是关于知识本身,或别的无论什么我们应当假定为科学对象的东西的,但是一门特定的科学是关于一种特定知识的。我的意思是譬如,既然有建房造屋的科学,它不同于别的科学,它不是被叫做建筑学吗?

  格:有什么不是呢?

  苏:那不是因为它有特定的,非别的任何科学所有的性质吗?

  格:是的。

  苏:它有这个特定的性质,不是因为它有特定的对象吗?

  其它科学和技艺不也是如此吗?

  格:是如此。

  苏:那么,如果你现在了解我的意思了,你也就必定明白,我前面所说的那些关于种种相对关系的话,其用意也就在这里了。我前面说过:仅本身的东西关系着仅本身的东西,特定性质的东西也关系着特定性质的东西。我完全不是说,它们关系着什么就是和什么同类,以致关于健康和疾病的科学也就是健康的科学和有病的科学了,关于邪恶和美德的科学因而就是丑恶的科学和美好的科学了。我不是这个意思。我的意思只是说,当科学变得不再是关于一般科学对象的,而是变成了关于特定对象的,即关于疾病和健康的科学时,它就成了某种科学,这使它不再被单纯地叫做“科学”,而被叫做特定的科学,即医学了。

  格:我懂了。我也认为是这样。

  苏:再说渴。你不认为渴属于这种本质上就是有相关事物的东西之一吗?渴无疑关系着某种事物。

  格:我也这样认为;它关系着饮料。

  苏:那么,如果饮料是特定种类的,渴就也是特定种类的,但是与渴单纯自身相关的饮料无所谓多和少或好和坏,总之,不管饮料是什么种类的,单纯的渴自身自然仅单纯地关系着饮料单纯本身。不是吗?

  格:无疑是的。

  苏:因此渴的灵魂,如果仅渴而已,它所想要的就没有别的,仅饮而已,它就极为想要这个并力求得到它。

  格:这是很明显的。

  苏:因此,如果一个人在渴的时候他心灵上有一个东西把他拉开不让他饮,那么这个东西必定是一个另外的东西,一

  个不同于那个感到渴并牵引着他象牵引着牲畜一样去饮的东

  西,不是吗?因为我们说过,同一事物以自己的同一部分在同一事情上不能同时有相反的行动。

  格:是不能的。

  苏:所以我认为,关于射箭者的那个比方里,说他的手同时既拉弓又推弓是说得不妥的,应当说他的一只手推弓另一只手拉弓才对。

  格:确实是的。

  苏:那么,我们不是可以说有这种事情吗:一个人感到渴但不想要饮?

  格:这诚然是常见的。

  苏:关于这些事例人们会有什么看法呢?岂不是在那些人的灵魂里有两个不同的东西,一个叫他们饮另一个阻止他们饮,而且阻止的那个东西比叫他们饮的那个东西力量大吗?

  格:我也这样认为。

  苏:而且,这种行为的阻止者,如果出来阻止的话,它是根据理智考虑出来阻止的,而牵引者则是情感和疾病使之牵引的。不是吗?

  格:显然是的。

  苏:那么,我们很有理由假定,它们是两个,并且彼此不同。一个是人们用以思考推理的,可以称之为灵魂的理性部分;另一个是人们用以感觉爱、饿、渴等等物欲之骚动的,可以称之为心灵的无理性部分或欲望部分,亦即种种满足和快乐的伙伴。

  格:

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