独立记录:对话中国新锐导演-第13章
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经验不足有关。这样的素材有一些但没有很好地剪进去，崔老师有他家里的场景，至于老爹剧场就是他的家，小木匠却是来无影去无踪所以没有拍上。
●现象：如果说《海船》只在关注一个人，那《大蓬》要描绘的是一个群体了。
○张：是的，但群体是由单独的个体组成的，每个个体必须丰满。所以这部片子的一个难点就是结构。
●现象：所以你选择了这三个人物。
○张：舞台剧这个专业对我的帮助就在这个时候体现出来，它教我如何去抓住人物的特点。我实际上拍了五个人物，非常精彩，最后剪辑时选了现在的三个。如何把这三个人物有机地联系起来，展现各自不同的侧面，这是我要做的。而且每个人物要有多面性，不能单一，还有时间跨度，所以剪起来比较困难。我剪了三遍。
●现象：现在基本是按顺序重点讲述这三个人，但中间有交叉，讲崔老师的时候也有小木匠出现，讲小木匠的时候也有老爹出现。对于现在这样的结构，你满意吗？
○张：一般吧，不过实在是没有更好的办法了。
●现象：另外我感觉两个片子都是在记录一种状态，情节和过程的东西较少些。比如《海船》，贯穿下来的不是情节线索，而是主题线索。你怎么看？
○张：我不太喜欢有过多戏剧性的东西，我觉得人本身更有趣。而且戏剧冲突不是编导可以控制和制造的。生活和表演是不一样的，任何伪装都会让人感觉不自然。让他表现是很容易的，但是让他松弛不是我可以做到的。
●现象：现在想起来，这些拍摄的过程给你留下了什么？
○张：让我深入生活并理解了生活。如《大蓬》的拍摄，他们是长年驻扎在上海平民区的底层艺术工作者，我喜欢这样叫他们，因为他们的态度是真诚的。艰辛、汗水和彩妆混合在一起散发出来的气味，让我体会到了什么是生活。我喜欢陪他们一起喝烈酒，一起抽烂烟，一起粗茶淡饭，一起体验生活给他们带来的生命质感，真挚、朴素而美丽。
●现象：嗯，简单说一下你的第三部纪录片作品《界》。
○张：这是一部用多余的素材剪辑而成的小短片，是随意的创作，只是喜欢这样的感觉。《界》只献给自己，抛开世俗的儿女情长，对自己的美学信仰做一次朝圣。然后继续前进，到达彼岸。
●现象：你怎么理解独立纪录片？
○张：没钱，所以独立，哈哈。
●现象：也可以说独立了，所以没钱。
○张：如果在电视台做还是有比较可靠的经济保障的，但是离电视越近，离艺术越远。
●现象：对中国现在的纪录片创作，你怎么看，乐观吗？
○张：心态不够开放，只能吃老本。我们该看看大师们是怎么走过来的。
●现象：哪些纪录片大师对你的影响比较大？
○张：早期的维尔托夫和晚期的伊文思。我喜欢伊文思的风格。
●现象：寓言化诗意化的？如《风的故事》，到了极致。
○张：还有些不同，我更喜欢生活的诗意。至于维尔托夫，他是个天才，我喜欢他的创新意识。看看现在，所以我一直觉得人类是在退化。
●现象：维尔托夫能做新闻纪录片，还能拍出《带摄影机的人》这样的东西，现在是不可能出现了。说到创新，你的第四部纪录片怎样了，有什么大的创新？
○张：已经拍好了，还没有剪，关注的是生活的诗意。还有第五部要做一次大手术，整部片子没有声音。
●现象：是特意要这么做的吗，有原因吗？
○张：无法解释，超自然原因，呵呵。不过还是要讲规则的，不能乱搞。
●现象：太玄了吧，不过这需要勇气和想像力。我们期待着。最后一个问题，你说过这么一句话：生活是水，影像是茶。这让我想起王家卫电影《东邪西毒》中的一句台词：你知道喝茶和喝水的区别吗，茶越喝越暖，水越喝越冷。
○张：我是这么理解的。白水可以解渴，茶也可以解渴；但白水不咸不淡，加入茶感觉就好多了；而品茶没有水不行，好的茶更需要有好的水来煮。生活和纪录片就是水和茶的关系，生活是水，影像是茶。
（采访：吴木坤）
第二部分张侃文（3）
作品赏析/张侃文
《大蓬》
出品时间：2003年３月
故事梗概///
江苏地域和古老的黄河流域一样是中华民族诞生的摇篮。从远古时代开始，人类就在这片肥沃的土地上共同劳动生息和繁衍，民间的歌谣便成为人们生活的真实记录。他们把这种粗犷朴实的歌谣叫做淮剧。
上个世纪初，大批苏北人来到了中国最现代化的城市上海，他们带来的不仅是锅碗瓢盆，还有他们悠久的文明。如今一百年过去了，现代文明已经改变了人们的生活方式，然而他们传统的歌谣却依然在城市的喧哗中歌唱着。
然而对于远离家园来到上海的苏北人，淮剧是他们生存的技艺，成为了他们的日常生活。围绕着淮剧，片中记录了一个世象群体。坐在出租车上谈论一起演戏的情人如何和他老婆同睡一间屋的崔师傅，觉得玩世不恭的生活方式不会影响自己对唱戏的热爱的小木匠，每天必须喝一斤白酒才可以指挥乐队奏出感觉的李武功，为了女儿和儿子的学费而每天赶场的小生高老师，儿子妻子都早早地离去，一个人看着衣箱等待生命结束的时兆才……
他们为了生存来到上海，用自己的文化在物质海洋中寻找自己的容身之处，为生活唱戏。就像片中那位老爹说的：我18岁就开始唱戏了，今年我88岁。这是一种自豪，也是一种悲哀。
《海船》
出品时间：2003年7月
故事梗概///
小杰，一个从江南苏州骑着自行车来到大理的年轻艺术家，为了追求理想的生活方式娶了个白族姑娘海船。他说他可以在这里赚一些钱，做一些很舒服的事情。但是，在这种很舒服的情况下他还是没有达成自己的理想。
一个人生的悖论摆在他面前，既要开饭店养家，这是生活现实，还要追求自己的理想，那也许只存在于另一个世界。他把几年来的作品免费挂在大理的酒吧和商店里，希望有人来购买，但是无人问津。饭店的生意很好，但是赚不到多少钱。面对生活中的种种不愉快，面对自己那可爱的小女儿，他该如何摆放自己的理想。
他说，我不能把这个当作职业，我只能把它作为爱好。
第二部分黄儒香（1）
黄儒香1973年出生于成都，现居北京。从小喜爱绘画、雕塑、书法、摄影等艺术。曾就读于四川大学中文系，北京电影学院摄影系，做过记者。
2000年开始独立制作纪录片，已完成纪录片《张博士》，现正在拍摄另一部纪录片。
导演访谈/黄儒香
●现象工作室（以下简称现象）：最近在忙什么？
○黄儒香（以下简称黄）：在拍一个纪录片，拍了几年了，还是属于那种关注个人命运方面的，可能是因为我对这方面特别敏感。
●现象：会不会也是像“张博士”那样具有典型性的边缘人？
○黄：这个不好说。边缘不边缘主要是看你把什么东西定为中心，你要把自己定为中心，那其他人就是边缘，把其他的定位为中心，那你自己说不定都是边缘。我对那个人感兴趣是因为我觉得从他身上能带出一大群同样命运的人。因为工作量比较大，所以我已经做了四年，不知道什么时候能完成。
●现象：听说你走上纪录片创作的道路非常偶然？
○黄：其实我当初学的是电影摄影专业，走上纪录片创作道路完全偶然。一个下午我上自习，听到旁边的教室司徒兆敦老师在讲课，而且放了一部片子，叫《从毛泽东到莫扎特》，当时看了我就非常喜欢，原来纪录片可以做成这个样子，也就是从那次，我开始喜欢纪录片。也可能跟我的性格有关系，我特别愿意做那些可以一个人完成的事情。
●现象：其实我们看《张博士》的时候都有一点很惊诧，现在中国还有这样的人？而你能找到这个人也不得不让人佩服。
○黄：张博士很像卡夫卡笔下的人。我觉得不能说找到，当初我在川大念书的时候就知道有这么个人，当时就很感兴趣，后来我回去的时候正好赶上他在办理出国的手续，于是就趁这个机会拍了。
●现象：问个大家都感兴趣的问题，后来张博士的结果是怎么样的？他出国了吗？
○黄：他后来还是出国了。我现在正重新剪一版，是一个完整的过程，毕竟他还是出去了。
●现象：我在看的时候也常想到结局，如果他真的出去了的话，那这个片子似乎就有了一种励志的意义，精诚所致，金石为开。如果他没出去的话，那他这个人就更具有一种悲剧意味，是社会毁掉了他，造成了这么一个畸形的人。这种理解你认为呢？
○黄：我觉得也不会，至少他不会给我这种感觉。我很多朋友看过我的原带，就是拍到他出去了的素材，前半部分他们都看得很凝重，后半部分他们就觉得好笑，但最后他们看完后还是会有一种很难受的感觉，因为像他这样的人即使出了国，又会过得怎样呢？自己能适应国外的那种环境吗？我们还是会对他这个人的命运担忧，所以也不会有一种励志的感觉。这也是我为什么要重新剪辑的一个原因。还有一个原因是很多人觉得张博士是个神经病，我听到这个感情上很难接受，博士是从过去的年代走过来的，那个时候大家说去俄罗斯就像现在大家说去美国一样，如果张博士生活在现在，而梦想是做一个英文翻译，我相信也不会有人说他是神经病。我个人觉得张博士就像是我亲人一样，他经历了我们父辈所经历的一切。说他是神经病的人可能觉得自己太“聪明”，现在这个时代“聪明人”太多。
●现象：不被人理解，这是不是也是张博士人生悲剧的一个层面了？
○黄：也不能完全这么说，其实我个人倒觉得张博士要比很多人幸运，比很多人有力量，因为他至少有他坚持的东西，有他的信念，即使这种信念是来自教育的。现在很多人都不知道自己信什么要什么，如果没有信仰，说大一点，每个人都是悲剧。
●现象：你对你的被拍摄者是怀着一种什么样的感情？或者说你用什么样的方式让你的被拍摄者接受你的拍摄？
○黄：主要是沟通。这部片子没有一个镜头是摆拍的，也没有一个镜头是偷拍的，我的工作习惯就是这样。当我作为一个陌生人闯进别人的世界的时候，我更多地是靠沟通解决拍摄中的一切问题，要拍什么都要先征求别人的同意。因为只有这样，你的被拍摄者才会放松，他放松了，假的东西才不会多。可能最开始拍摄的时候他还有些掩饰的东西，但时间一长就不会了，拍摄一个人就像谈恋爱一样，时间一长，他在摄像机面前就掩饰不了。你必须花时间，长时间去让对方接受你�
