西部大开发战略与对策新探-第3章

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最后，我想把我的话概括为一句话：创新是振兴西部的灵魂，谢谢大家。　

许戈辉：我想刚才同学们给的掌声不仅仅是何老先生在这么高的温度下，给我们辛苦演讲的一种慰问，同时更是对他那种刻苦钻研的，而且大胆敢言的精神和这种作风的一种赞赏。何老先生年事已高尚且如此，我们年轻的学子们就更应该有一种大胆的作风，对吗？欢迎你们的问题！　

同学：何教授，您好！我的问题就是，西部的交通自古以来是十分不便利的，我觉得对经济的发展造成了很大的阻碍，那您认为这个问题我们应该怎么解决呢？我想举一个例子，我们陕西，陕北的煤矿是非常丰富的，陕南是有非常丰富的水资源，但由于交通很不便利，我们陕北缺水，陕南我们没有煤资源，那您认为这个问题我们应该怎么解决？谢谢！　

何炼成：这是个大问题。咱们陕北煤、气、油是丰富的资源。煤炭咱们知道，可以说是世界上最好的煤炭，储藏量很大，另一方面的话，质量很好，含硫率很低，而且易于开采，多是地面上过不了一米多就可以挖到。但是问题在于，国家的矿产资源开发政策问题，这个本来有个问题我没有谈。过去为什么我们在开发里头出现问题？就是因为我们开采政策方面有问题。按照过去的矿产法规定，我们的矿藏，包括煤、气、油，还有原子能等等那些东西。但是作为原子能来讲，还有金矿来讲，这些必须国家掌握，涉及到国家的金库的问题，国家的安全的问题。一般的煤、气、油，煤炭也好，气也好，油也好。当然油也是个半军事物质了，国防物质，一般的煤来讲，应当放开。所以我就提出来，像煤炭也好，还有气也好、油也好，应当采取国家调控。这样的话，由地方主持开采。个别地方可以私人开采，甚至还引进外资开采，这是体制问题，应当有所改变。不是国家所有，国家全部开采，国家经营这个体制的话看来不行。　

那么这样的话，过去咱们开采时候，国家开采以后地方上吃亏。就精煤公司来讲，代表国家来开采。开采以后，结果他只给咱们陕西留下了两块五毛钱，开一吨煤给你返还两块五毛钱。其它的挣的钱，国家精煤公司都拿走了。我们知道，煤炭，在下面定价三十几块钱一吨。一旦上了大秦铁路了马上就72块，就涨了一倍。到秦皇岛的话，又涨了500多块，一卖到日本就1000多块一吨。这溢价部分，过去全部国家精煤公司拿走了，我们陕西一个都拿不到。所以延安的农民都讲嘛，你国家挖走一吨煤留下一个坑，留下一个坑也不知道填好，结果污水丛生，蚊蝇丛生，就造成了疾病流行。有的农民讲，我脚踩的是乌金嘛，结果拿的是讨饭碗，这个反差太大了，所以人们不服气。所以我说，我们的矿产法必须修改。过去都是国家所有国家经营，这个不行。　

许戈辉：我们穿插一个网友的问题，网上收集到的网友的问题。刚才因为我们谈到了西部建设与开发，很重要的是解决“三农”的问题，但是这个网友他刚好关心的是“军工”企业的问题。因为我们知道在西部也有很多的“军工”企业，网友名字就叫“军工”子弟。他说，何教授您好！我的父母都是西部地区一家“军工”企业的老职工，而据我所知，整个西部地区的“军工”企业有很多也很大，但是他们的发展似乎都很不尽如人意，以前西部地区有三个生产彩电的“军工”厂家都相继垮掉。民间还把这些彩电的品牌编了一个顺口溜，说的是黄河断流、海燕折翅、如意不如意。那么我很想知道，作为研究西部经济这么多年的您，会对西部地区的“军工”企业发展有什么样的建议？　

何炼成：这个问题提得很好，因为这个问题对咱们陕西来讲至关重要。应当说西部，“军工”企业对西部的发展，特别对咱们陕西的发展，应当说的话立了汗马功劳。现在情况变化了，现在又是搞市场经济了，因此，“军工”企业这个体制首先必须要改。这个改的话，我认为，一个，大部分还应当维持国有所有制或者国有国营。　

因为很多“军工”产品，在国内是非卖品，有时候国际上也卖一点。同时，这涉及到人民的安全，涉及到国防的巩固问题。所以还是国有国营比较好。问题是，即使国有国营也应当改变啊，特别改变核算制度啊。过去“军工”企业不管你利润多少，上交5％，其它企业全部消化去，如亏损的话国家全部给补贴，现在按照市场经济原则就不能这样了。所以“军工”即使维持国有国营，但是这个体制必须改。有一些应当军转民，而且真正的军转民。过去好像表面上转了，实际上体制没有转，就是刚才讲的，为什么黄河断流了？为什么海燕折翅了？为什么如意不如意了？都是因为过去“军工”企业那套管理方式。它不垮台才怪呢，所以这个体制必须变。也就是在国有的“军工”企业里，应当也逐渐地实行现代企业制度，甚至于有一些，还可以搞股份制，搞股份公司制。这么多航空企业我看将来都会往这方面走，外国都这样嘛，美国有一些的国家直接掌握，有一些的话走向市场了。所以我想中国来讲，“军工”企业作为这个企业来讲不可少，很重要。但是采取什么形式可以多样化。　

3同学：我是管理学院的硕士研究生，也是何老师的学生的学生，在这里请允许我叫一声师爷爷。　

何炼成：欢迎你将来考我的博士。　

同学：好。然后我想请问的问题就是，在市场经济中，政府的作用是必不可少的，今天我们在西部大开发和中国加入了WTO这个背景中，您是否认为西部地方政府它的职能有一些缺陷？然后它应该从哪一个方面实现突破和创新？好，谢谢！　

何炼成：这是一个大问题，也是一个敏感问题，这个问题一谈可能就伤一些人了。我的观点这样的，现在政府机关，机构太庞大，不需要用那么些人，用那么多人干啥呢。一个省委你看多少人，一个省政府多少人啊，必须大力地精简机构，大力精简人，砍掉至少一半，工作可能搞的更好一些。那么要砍掉人，还有一个问题就是，你的职能问题必须明确。社会主义市场经济下面按照亚当斯密斯来讲的话，我们主要的靠“看不见的手”来指挥，“看的见的手”少用。亚当斯密斯讲嘛，看得见的手，政府应该做个守夜人，夜里打打更等等的。其它时间让市场发挥作用去。而我们现在问题在于，很多市场干的事情政府包办代替了，就这么个问题。当然这里头为什么政府代替，为什么理论上好像明确了，为什么老是不能够解决呢？关键是权利问题。权和钱结合在一起，所以为什么很多过去管那些工厂的，管企业的部门和单位，为什么不愿意退出历史舞台呢？退出历史舞台以后也就没有权和利了。所以这就涉及到一个为什么我们国有企业改革那么困难？为什么经济体制改革那么困难呢？为什么有一些领导部门现在好像变成公司了，不是部了，不是什么局了，但是他的权利他不放？这就是要害。　

所以我想的话，一个目的，就是要减少人员，减少事情。第二的话就是，职责很明显，凡是市场经济到不了的地方你管，市场经济可以干的地方你退出去。但具体的怎么样做，这个可以研究，原则上就是这些。　

许戈辉：实在抱歉，实在抱歉，因为时间关系，我们的问答部分只能进行到这里了。何教授，最后一个问题是给您的。就是请您用一句话，来对您刚才的演讲做一个总结，一句话。　

何炼成：就是，“创新是振兴西部的关键和灵魂”。　

许戈辉：“创新是振兴西部的关键和灵魂”，好，再次感谢何教授，也谢谢西北工业大学的师生们！记得下周的同一时间继续收看我们的《大红鹰世纪大讲堂》，再见！　

何炼成：谢谢大家！