乌有之乡电子杂志103期-第101章
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韩老师：如果说我们真能够延缓一段时间，我们也不是不搞科学技术。我们未来的科学技术主要是在新能源上下功夫，主要是在改善环境上下功夫，主要是在怎么降低劳动强度而不是说怎么样在无限消费上下工夫。没准我们在推迟的这段时间，找到了让人类存活得更长的可能性。但是，如果今天资本主义私有制的贪婪的生活方式不改变，那一切都做不到。实际上今天改变资本主义制度，不简单是东西方文明的较量，东西方社会制度之间的较量，实际上真的涉及到人类是生存还是毁灭的问题。
观众庚：我再问一个问题，毛主席说过，不是东方战胜西方就是西方战胜东方。好像现在资本主义文化对咱们有很大的侵蚀作用。我也非常赞成不丹模式。咱们怎么处理好中国和日本、美国的关系？
韩老师：中国未来，穷人完全可以提高消费，因为穷人提高的消费也不多，但是，富人必须要降低消费。更严格地说，未来就没有可以买得起十几套房子，几十部汽车的富人。但是，每个人都有基本的住房和其它生活资料。
其次，我是不是真的想回到原始社会？能回得去当然也好，但是确实回不去。这种情况下其实我们可以设想另一个版本的现代化。比如说，满大街上的小汽车都废掉，小汽车都出口，卖掉，谁爱用谁用，或者拆掉，原材料重新回炉加工。依靠公共交通，地铁、公交加街头巷尾的免费自行车，完全可以构成一个方便、快捷、安全、省能源的交通系统。这完全可能啊！如果说，我们的土地不是用来造别墅，不是用来造高速公路，实际上我们中国的资源还是有一定的潜力可挖的。
所以，其实要的是一个相对均衡的社会。均富条件下相对低的消费。是不是低到原始社会？我看倒不见得。正常的吃穿住行其实可能会很好。可能更重要的是，像亲情、友情、爱情这些感情会变得更加丰富。当今社会，为了追逐金钱，人们把所有的这些感情都给抛弃了！良心都被狗吃了！感情都卖掉了！现在是这样一个社会。
我认为，就人的生活而言，亲情、感情、友情这些东西像阳光、空气、水一样，其实是不能离开的。离开了之后，就会得各种精神和生理的疾病，是要早死的。冰箱、空调、彩电、汽车，其实都不是必需品，都是可省可免的。比如说，彩电真的就必不可少吗？我看很多人现在不看电视，为什么呢？看电视，他发现电视节目都是在耍弄人，都是在胡编乱造，都是在诲淫诲盗。我基本就不看电视。我至今也没有买小汽车。别说买了，我连学车我都不学。我从头就感觉到，小汽车是工业癌症当中一个特别重要的癌细胞的扩散器。所以，买小汽车的话，我肯定会有罪恶感。
观众辛：韩老师您好，我想问一下，您所说的世界必将面临灾难，我们教育扮演着什么角色？我们的教育又有什么过错？
韩老师：我们全部的教育都在鼓励大家去追求物质财富的增长，所以，应该说今天的教育系统就是为癌细胞扩张服务的一个教育系统。把大家都变成癌细胞，叫成功人士。成功人士就是成功的癌细胞，不成功的就是被吃掉了正常细胞。
观众壬：韩老师您好，现在不管是什么样的制度，它们一直在向着发展的方向前进的。这种发展是否是由于人类本性当中的某些东西，比如说贪婪的欲望或者是占有欲而决定的，这是一个必然？
韩老师：人类本性当中其实不见得有这些贪欲，我们曾经长期在原始社会停留，那个时候的贪欲我看就是不强。贪欲是启蒙运动煽动起来的。你观察一下周围人，大凡没受过教育的贪欲都不强，大凡受过教育的贪欲都很强。
观众壬：我想问一下，人类既然都向着发展的方向前进，发展的最终……
韩老师：我看什么叫发展？其实就是通向毁灭的狂奔，就叫发展。
观众壬：这个发展的最终目的是不是向着享乐主义？
韩老师：不是，享乐主义是诱导人们加入毁灭列车的诱引，是鼓动你要房子、要车什么的。实际上，享乐主义是为极少数大老板、大权贵奴役统治这个世界服务的。鱼为什么上钩？就因为钩上有诱饵！
观众癸：韩老师您好，您今天讲的工业革命的肿瘤阐述，我比较有感触。我想说的是，工业革命不是一下来的就这样的。它肯定是一点一点的发展，一项一项科技成果累计起来产生的。但是，好比是爱因斯坦参与研发原子弹以前，没有看到它像魔鬼那一面的样子。科学家肯定没有看的这么深，没有看到咱们现在看到的地球毁灭这一点，但是一项一项的科技发明的累积，导致地球面临像您说的那样的灾难。您说，这中间关键的问题在哪里？
韩老师：关键的问题就是科学技术不是为人类的需要服务的，科学技术是为利润的增长服务的，是为资本家的需要服务的。今天，所有的科学家都是大老板的自觉或不自觉的奴隶。
观众癸：就比如说您刚才说的小汽车，我想说人类发明世界上第一辆车，或者是老爷车也好，或者是什么车也好，我想问，他就是为发明这个车来，然后让某某富人可以看到这个车，然后给他钱吗？我个人认为，他可能是人类有好奇心，这个您同意吗？
韩老师：这个我同意。我想你会承认，越是年轻的好奇心越强，越是年纪大的好奇心就越少。比如说，当你家里有孩子的时候，你会发现孩子的好奇心比你强多了。但是，你能允许他把所有的好奇心都施展出来吗？上房揭瓦，点火烧房，触电身亡，都可能因为是好奇心。就是说，好奇心并不都是好事。一项科学技术的发明，应该经过评估论证，才能为人类服务的。当然，今天没有一套从人类角度出发来评估论证一项科学技术发明后果的体系。只要有人买车，只要这个东西有利润，它自然就膨胀起来。今天是这样一套资本利润的机制控制着媒体，控制着大学，控制着研究机关，控制着各种各样冠冕堂皇的主流机构。
观众子：韩老师您好，我一直以来很长时间关注您的思想，在网上也看了您很多文章，您出的部分书我也大致的翻阅了一下，您是我最崇敬的学者之一，我在这里向您表示敬意。这里也顺便说一下，这里有很多本科生，可能有一些没有读过韩老师的书。大家可以读一些韩老师的正反馈理论，还有一些基本观点。其实韩老师的观点，我理解他已经超越了马克思主义的某些观点，包括现在的阶级斗争的观点。我就是想就这个问题来提问。您说的那种当然是很好的设想，就是说，人类与自然关系断裂的情况下，这是人类共同面对的一个命运问题，在这个前提下，有可能会超越阶级和意识形态，共同来解决这个问题。但是，这只是我们的一个设想而已。我记得以前看过一本书里谈到西方的一些精英阶层，他们认为，现在20％的人足以满足生产的需要，剩下80％在他们眼中就是废人，他们甚至可能会有计划的就像您说的各种各样的阴谋来消灭人口，来延缓资源的耗竭。他们不是那种很有远见的人，他们为了这一代，后来两代、三代能延续下去就行了。在这样的前提下，最后遭殃的，最后你看出来，最后承担代价的是那些低层的老百姓来承担。我们怎么面对这种情况？最后你发现是不是还是这种阶级斗争？不过这种阶级斗争已经超越了一个国家的界限，它是一种全球范围的阶级斗争。
韩老师：没有错，这个我完全同意。不消灭资本增殖扩张的社会制度，不消灭这么一个追逐利润的生产制度，老实讲人类单靠劝说是没有希望的。因为绝大多数人听不进去。他觉得，我离开了这个教室，离开了这个场所，我还得过日子啊，还得要挣扎、要发展嘛。
观众寅：最后我是有点儿悲观啊，是不是注定要奔向末日？
韩老师：我认为第一是即使如此，我们也要力争延缓它，延缓的前提是揭露它。在这个意义上我是相信人民群众的，我相信真相告诉人民群众，人民群众是会团结起来。本来人民群众在默默忍受，听主流们说，发展了，增长了，你先吃苦吧，人民群众也就忍受了。但是，后来听说，发展了、增长了是毁灭了，这个时候他就要想一想了，他不再愿意接受那套进步论的学说了。
观众子：但是，您知道它这个毁灭不是说是某一个特定时刻，比如说2012年就注定会毁灭，它是一步一步走向灭亡的，大多数人不会警惕。
韩老师：正因为是这样，也给新思想的传播，正确思想的传播留下了空间和余地。可以说，尽管我们现在正规的教学体系都是在传播发展的癌症。但是，这毕竟是一个庞大的教学体系，一旦这个教学体系的理念发生调整，实际上我们今天的智力，今天的理解力，完全可以理解这样的正反馈逻辑。只是资本控制的机构不让你传播这个逻辑。实际上我们今天讲的东西是可以用一个小时，两个小时就向全国人民说清楚的。
观众子：真理可能就是一句话，但是这个真理是被遮蔽的，可能是千百年才能……
韩老师：所以，我们共同去传播它，我们相信人民群众的力量，最后也许能够团结起来去阻止资本毁灭我们这个地球。
观众丑：现在《2012》这个片子在全球放映，很多看了之后也跟我们一样在关注地球，关注人类面对灾难的问题。但是我想，您觉得我们几百年积累起来的人类群体的理性，有没有可能战胜我们的欲望，引导人类向更好的方向发展？
韩老师：在我看来，启蒙运动所激发起来的，实际上叫个体理性，集体非理性。从个体出发是对的，从整体出发常常是错误的。启蒙运动让我们进入到集体非理性的状况。启蒙运动让我们相信欲望、相信科学技术能满足欲望、相信未来。小平同志不是说嘛，后人比我们聪明，他们总能解决问题的。所以，这一切问题，你都甭想了。这个就是叫相信进步，相信未来。
如果说倒退二百年，倒退一百年，工业革命初期，你有这种信念，其实我也不怪。马克思当时也有这种信念。但是，如果说工业革命达到今天接近毁灭的地步，还相信科学技术，还相信未来，那我觉得，我们的大脑绝对进水了。怎么办？让人类的集体理性，人的真正理性重新闪光。今天，集体非理性的舆论是潮流，过把瘾就死的舆论是潮流。只要让“过把瘾就死”的个体理性服从长远整体理性，就可以解决问题。其实人类的长远整体理性是足够强大的，是接近神性的一种东西。
观众寅：那这个系统是不是就混乱了？
韩老师：资本家眼中的秩序就是工人眼中的混乱。工人眼中的秩序，就是资本家眼中的混乱。
观众卯：我前几天听见施振荣（音）说了一句话，现在国家对新能源非常重视，也在发展新能源。但是，掌握火电和水电的官员不赞成，因为损害他们的利益。这个问题我想就问一下，我们政府这块？
韩老师：你说的这个问题是普遍的问题，不光是能源问题，新能源问题上遇到既得利益集团的障碍，其实最根本还是社会制度调整上，面临既得利益的障碍。财产私有化以后，一些人积累起来的巨额财富，使他们能够结交权贵，影响舆论，收买学术界，使一切社会变革都变得极其艰难。大家不是在传吗？中国0。4％的人掌握着中国70％的财富。当然，�
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