2006-4-10李敖系列之6李敖杂文集-第15章
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蔡：你難道不期望一個很放鬆的渡假式的閱讀嗎？就是說除了色情雜誌之外，有洠в袆e的讓你放鬆的閱讀，是不會激發你說我要寫文章來罵人或者是。。。
李：我可以告訴你，我很喜歡看日本式的A片，為什麼喜歡，那個就是我的放鬆方法！那個就是我的音樂，為什麼你不好好聽音樂？我有一個好朋友，他很喜歡聽『蝴蝶夫人』，結果他太太把『蝴蝶夫人』唱片、CD全部給它消滅掉，為什麼？他每天聽了以後，就淚流滿面痛苦不堪，他還覺得很快樂，因為那個感覺會出來，可是太痛苦了！我不能聽音樂你知道吧！我的感覺太尖銳了，我聽了情歌我會憂鬱，就好像我一個好朋友一樣，他聽音樂能力太強了，他是鋼琴的眨魩煟醽淼揭簧嫌嫵誊囉幸魳罚桶萦氄堦P起來，計程車司機問他為什麼關起來？他說你聽到的是音樂，我聽到的是噪音；你懂我意思嗎？對我而言，我無法辦法接受放鬆的音樂，所以我還是聽日本女人叫床比較好。
蔡：那閱讀呢？比方說你讀莎士比亞，我看你常常引用莎士比亞，就莎士比亞的閱讀對你來講洠в邢矏偢鷼g樂嗎？通通都在印證你對人生黑暗的觀察？
李：你看像莎士比亞劇本裡面，你可以看到他通常不太關心貧苦大眾這個特色，他整篇劇本都是上層社會，所以我覺得這個劇本、這個人有問睿模晕铱戳四且幻嬉葬幔勘葋営袉栴｝，我的痛苦就出現了，我就要消滅他。可是讀到好的劇本怎麼辦呢？好的劇本就要改寫，讓我把它消滅掉。
蔡：所以你對待書向來都是同一個態度？你的人生這麼多年向來洠в袑膽B度轉變過？
李：基本上，我的書都經過我的剪分類，除非好比你送我的書，我就會。。。
蔡：剪下來！
李：我不剪好了。。。
蔡：謝謝。
李：你算是刀下餘生，一般人都會剪掉，書是工具拿來用的，可是對我而言我太累了，我一個最大的覺悟就是「一個人要讀這麼多書嗎？」像我這麼聰明的人要讀這麼多書嗎？不需要！你看我的特色，好比說我跟魯迅，大家都常常都叫我是魯迅第二，這樣子是汙辱我，我說那我寫的比他太好了，魯迅那麼窩曩，你用篩子來篩他，把那個情緒的語言罵人的話都篩掉以後，剩下什麼？剩下的什麼都洠в校荒愫Y我的，我跟你講篩篩看，剩下的是資料，所有把那個罵人的語言、粗野的語言、放縱的語言都篩掉過濾以後，下面就資料。所以你可以看到我這個書裡面，很多資料在裡面，很多很多的資料在裡面，這就是博學的一個負擔。
【蔡康永…是新生代唯一有出息的作家】
蔡：你對於新出現的作者，是不是都不太感興趣？比方說你推崇這些老大師們，就扥爾斯泰這些人，那層出不窮這些新的小說家就不管他們了？是時間不夠還是。。。
李：要分析台灣島內的還是台灣島外的，一般的說起來，中國的部分都不太好，用漢語的寫作的部分大部分都不好，像大陸的文革以後這批枺鳎矣X得有一個人用八個字來描寫是很好的，就文革以後的傷痕文學，鄧小平說「哭哭啼啼、洠в谐鱿ⅰ拱藗�字，你看『棋王』的小說也是，哭哭啼啼洠в谐鱿ⅲ耗翘澈芏嗟男≌f，我覺得很可惜洠в谐鱿ⅲ矣X得有一個人可以寫很好的小說，那就蔡康永，你現在寫的範圍太小了，左也男生右也男生。。。（蔡：「承蒙指教！」）。。。應該寫的比較寬一點，「戰爭與和平」一點。
蔡：好！所以文以載道這個態度，你是不打算改了？如果年輕人虛無到說洠в惺颤N道好載了、不要載了，你也。。。
李：那是因為他頭腦不清，完全的頭腦不清，就好像羅素的書裡面所描寫製造豬肉罐頭的機器一樣，這邊裝進來這邊灌他出來，這機器跟自己說這有什麼意義？洠в幸饬x！我拒絕豬肉的進口，他整個的這個咦骶涂盏模揞^就出不來了，這走向虛無、走向那種現代文學的形式主義，這些人根本就不能做事，他們以為他們是搞文學的搞了一輩子，你寫了一本『家變』而已，對不對？這批人很慘的我覺得，他們洠в胁艢饩蛶皱e行了。
蔡：所以像『紅色11』現在銷售並不符合理想的情況之下。。。
李：很理想，它排名第十八，對我就非常理想了。。。
蔡：那如果年輕讀者覺得這些只是李敖覺得重要的回憶，對他們來講已經不重要了，你還是要這樣子寫？
李：我想外國一個小說叫『金石盟』它裡面有一句話，它說「一個人老的時候，回想當年他年輕的時候，洠в幸粓鲛Z轟烈烈的戀愛，他會覺得老年很冷。」現在這些小孩子們，整天在華迹闱懊孀呗返男『⒆觽儭⑼婷频男『⒆觽儭⒊ɡ璒K、KTV的小孩子們，他們這些人如果有一天會老，在飽經人生憂患之後，他們會覺得冬天對他們是冰箱，除非接受我李敖的洗禮，否則對他們來講，冬天太冷了，可是他們知道的時候都太遲了。
蔡：可是你經歷過這麼多人生的憂患之後，你到了老的時候，你的冬天難道不是冰箱嗎？
李：冬天我只要有兩個結果，第一個我可以用我的書把我自己包圍，第二個我可以不斷的照鏡子。
蔡康永崇拜英雄推耍Р蛔x不可【英雄的旅程：坎伯的生活與工作】作者：菲爾柯西諾/著譯者：梁永安出版社：立緒
蔡：不管你認不認同李敖，李敖所代表著的意義或者是他整個人生的色彩，其實非常具有英雄的性格。所以在李敖今天講完他的這個世界及他的閱讀之後，我要推耍н@本書，雖然我不確定李敖認不認同這一號人物，可是我會覺得這個人物很精采，他叫做JosephCampbell。Campbell他對於世界最大的一個貢獻，在於他把神話的意義帶回了我們現在的人的生活當中，即使是像李敖這樣子的一個人物，當他的英雄角色煥發出光彩的時候，他也必須要承認，這就是因為人的本性當中，對於神話對於英雄都有一個嚮往之情，可是現在的生活漸漸把神話的意思給拋開了，純粹把他們當成是宗教的功能，或者是一個故事來看待，那JosephCampbell把神話的意義重新帶回來，讓我們知道說：人為什麼會那麼嚮往神話境界？因為它代表了一個我們自己所追尋的自我。
蔡：『英雄的旅程』這一本書是根據一系列的訪問所整理出來，那我們很難想像說像一個看起來學術意味這麼濃厚的主睿斔慌某捎捌诿绹碾娨暽厦娌コ龅臅r候，既然能夠吸引到幾百萬的觀眾，而且引發了一股熱潮，來追尋神話的意義跟我們現在人生的關聯；我們也很難想像這麼一個學者JosephCampbell，竟然會被諸如好萊墸У膶а輪讨伪R卡斯這樣的人所崇拜，而且根據他所提出的說法，拍成了像『星際大戰』這一些非常有影響力的電影經典作品。所以你可以看到神話跟人生意義的建立，有時候是透過非常通俗的一個方式，可是這個通俗作品的來源，卻是一些非常古老的經典的一些文明的精華，你在看英雄的旅程當中，可以看到這些軌跡。
蔡：就算你不認為李敖是英雄，我想你的人生也會有你所認定的英雄，也許你所認定的英雄跟傳統定義上的英雄已經非常不同了，可是找到你所認定的英雄的類型，開創你自己的神話的意義，這個是恐怕是你在活下去、活的理直氣壯，或者覺得意義豐足非常重要的一個關鍵。我希望『英雄的旅程』這一本書，可以打開這麼一扇窗戶，讓你知道神話跟我們的人生依然是有關聯。
李敖談文學
问：您的作品中充满了大量思考性的东西。现在文学流派很多，您觉得文学本质上应该是什么？
答：有一个英国文学的流派，尤其２０世纪后半叶这种流派，觉得文学不是一些故事，不只是情节，也不是长篇大论，文学是要表达美，为文学而文学，（表达）心境的，甚至意识流，内心的状态。这种说法变成文学的主流，我不以为然。你看ＨＥＮＲＹＪＡＭＥＳ写的那个《奉使记》，我觉得好无趣，它只是内心的那些东西，翻来覆去，我们北方讲叫“倒磨”一样，驴拉磨一样，转来转去，我觉得很无趣。
当然，那是一种（流派），根本就没有情节，老围着一个感觉，我觉得那是一种表现方法，可是我觉得那种小说很无趣，并且他太狭窄了。象美国那个得诺贝尔（文学）奖的福克纳，人家问他说你的书读不懂，读了三遍还看不懂，他说那你读第四遍。象高行健他们说，我们没有主义。可是他们有主义的，他们的主义就是我的小世界，请你不要侵犯我的小世界，ＬＥＴＭＥＡＬＯＮＥ，就这个小世界。所以我骂那个川端康成，日本当时他同一代的文学家都开始出来关心普罗大众了，关心军阀的霸道了，结果别人被牺牲掉了，他孬种，他就关心女人大腿，很细腻地描写女人大腿，结果他存活下来了，还得了诺贝尔文学奖。我觉得高行健走的也是这条路子。当然，我承认，人有他的小世界。这也是文学的一支。可是我觉得作为一个高级的文学家，他应该关心到这个……
问：应该关注整个人类。
答：对，不能够完全在自己的小世界里面。他们过分狭窄。可是那种关怀不当也会变成教条，变成教条文学，也是不好的。
问：不能沦为为政治服务。
答：那就不好了。所以我认为有一个空间去发展这种类似１９世纪小说的这种结构。你看我的小说就这样子。人家说，你的小说里面怎么有一两页的讲话？我说你去看陀斯妥耶夫斯基的《卡拉马佐夫兄弟》，连讲了８页，一共，我给数了，７９００个字。那你说，你李敖的小说里面常常有一个人在讲话，一个人在演说似的。我说，你看萧伯纳剧本，就一个人演说。又有人问，你李敖小说里面很多对话与说理，没有情节。你看一下海明威写的那个《ＫＩＬＬＥＲ》，《杀人者》，全是对话与说理，没有任何情节，没有任何客观的描写，全都靠对话组成。所以对我如果有所批评的人，我必须说，他对文学史不了解。他不熟悉，所以才会少见多怪。
问：您怎么看目前大陆和台湾的文学状况？
答：我觉得台湾不要谈了，台湾不足看。我一再讲过，这个文学、文艺工作者最大的一个特色，就是你（的作品）必须跟你人一致。中国人说文如其人，这个很重要的一个标准。我们讲中国画画也这样子，你画家的画，如果你没有那种人文的训练，你画不好的，你是一个画匠，你不是一个画家。台湾的这些文学，我跟你讲，过去一直被国民党控制，“中国文艺协会”，然后军方的，军中的文艺，军中的写作团体，政府的控制团体，报纸，《中央日报》，《联合文学》，都是这团体。所以你一个人必须加入一个帮口。你要写诗，你要投奔什么台湾余光中的门下，否则你就没什么希望。
问：永远不得其道。
答：不得其道。他们就是这样子的，就是做人成功，做文失败。文章写得很烂，可是人很好，我给你写书评捧你，你过来捧我。这怎么会有好的文学出来呢？余光中一天一首诗，“天安门，我们来了”。哪里天安门（笑）？蒋介石死了，写诗歌颂；蒋经国死了写诗歌�
