大国崛起－法国-第30章
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。这些国家由我提名，在这个领域（美国）应该比别的国家承担更多的责任。这个峰会不会成为全球政府、决策机构，而只是讨论解决安全问题
，发布公告，创立一个常务秘书处，这个过程本身会推动世界大国在安全问题上能更有序、更持续地相互交往。
它本身（指恐怖主义）可能根本对世界没有什么影响，因为它虽然可怕，但许多国家在不同时期都经历过不同程度的恐怖主义，但这对美国影响
很大，因为美国一直比大部分国家安全，人们理所当然的觉得十分安全。因此，这极大动摇了美国人的安全感，而且还产生了一种强力的态度
及反应，这种反应在很多方面是合理的，但在某些方面过度了，过分单边主义、过分警觉，就像布什总统宣称的，如果你不和我们站在一起，
你就是与我们为敌。这导致了美国政府的国际声誉降低，而且被认为是过分以自我为中心，没有充分考虑到全球利益。
§欧洲是个先行者：过程变得缓慢，但还是在进行——欧洲不是抽象的
我认为欧洲确实是个先行者，在美国有一种倾向小看欧洲，或用批判的眼光看欧洲的联合，这是种误导。通过学习过去一个世纪里得出的
经验，欧洲正在共识、平等和接受的基础上，尝试创造一个超越国家的机构。我认为从长远的角度看，世界也会这样组织起来。除非我们都以
不同方式屈从于无政府的混乱或残余的无理性冲突，或屈从于那些体现人类更无理性、更情绪化、更受挫的愿望。这很危险。我倾向于希望欧
洲能够成功，对于那些说欧盟宪法没通过就表明欧洲失败了的说法，我表示怀疑。
我认为这表明政治合并的过程是缓慢而困难的，但我不认为这是逆流而行。这种困难使过程变得缓慢，但还是在进行。对于欧洲国家加入
欧盟，这是个决定性的现实，不能逆转。重要的是这个合并会继续而且规模会扩大。因此我希望看到一个更大的欧洲，以后的十年里会包括乌
克兰等国。如果乌克兰能加入，那么俄罗斯就有加入的可能性。我认为对土耳其的加入应该有特殊政策，因为这说明即使是一个宗教信仰不同
的国家也能成为这个有共同价值观和利益的大家庭的一员。
所以欧洲的这个尝试至关重要，这个尝试的成功对我们共同的利益都有好处。毫无疑问。看看25年前的爱尔兰，可今天的爱尔兰是欧洲最
富有的国家之一；看看20或25年前的西班牙，可以看到10年或15年以后波兰的样子；看看葡萄牙或希腊，可以看到保加利亚、罗马尼亚10年或
15年以后的样子；看看现今的波兰，可以看到15年以后乌克兰的样子。是的，的的确确，欧洲不是抽象的，它是国家间交往和人民生活变革的
体现。
采访手记
伊曼努尔·勒华·拉杜里
法兰西学院院士
法国是欧洲过去的强国，其面积一百五六十万平方公里，人口五六千万，它是一个统一的国家，有一支比较强大的军队。在现代的制度下
，从更广的范围看很不一样了，欧洲的面积1000多万平方公里，俄罗斯的面积是2000多万平方公里，这些国家的人口至少都是1亿、两亿，美国
有3亿多，中国是10亿多，差别很大，这些国家人口很多，与美国和中国比，欧洲还是比较小的，人口是衡量大国的一个标准，另一个标准是人
的能力。
我不认为法国是一个重要国家，它是一个中等强国，它不是美国和俄罗斯那样的大国，俄罗斯幅员辽阔，中国人口众多。如果说重要的话
，确切地说法国是欧洲的强国，而不是世界性强国，但是在欧洲某些东欧小国对法国的地位有异议，他们愿意把美国视为大国，并害怕俄罗斯
。
法国和德国造就了欧洲，他们欲创建强大的欧洲，英国没有赶上这一列正在快速行驶的火车。
英国企图拉起警报使这列快车停止前进，我想法国能够在欧洲发挥重要影响，或者说我们在非洲和北非马格里布国家发挥作用，北非国家
有伊斯兰问题，还有个阿尔及利亚问题。阿尔及利亚对法国怀有某种敌意，法国在摩洛哥和突尼斯发挥了作用，也能在非洲发挥作用
，中国也能在那里发挥作用。非洲的一些问题比较难以解决，科特迪瓦形势一直比较好，现在法国在那儿的影响被削弱了，马达加斯加是一个
大国，这个国家过去一直治理得比较好，法国在马达加斯加的影响也成了问题，这个不太理想。
瓦莱里·吉斯卡尔·德斯坦
欧盟制宪委员会主席
法国前总统
法国是一个大国，但是不是一个很大的国家？
从人口看，中国、印度是大国，还有美国。法国只有六七千万人口，有着2000年的悠久历史，我们的文化具有罗马文化色彩，而我们的民
族文化拥有1500多年的历史，从10世纪开始，法国就比较快地成为了一个中央集权的国家。
而当时大部分其他（欧洲）国家还是处于分散、分裂状态。法国只有一个王朝，它的政权是一个强势的、稳定的政权。它产生了一些世界知
名的人物，如拿破仑，是世界上最知名的人物之一，后来有戴高乐将军，因此，法国的起源基础是牢固的，比较集权的。
玛丽亚娜·巴斯蒂
法兰西科学院人文及政治
学院院士
法国的影响是从18世纪开始的，当时它是欧洲大陆最强大的国家，因为当时环境对它有利。当时普鲁士皇帝1740年登基，他是亲法的，法
语讲得很好，他吸收了法国思想家的思想，他把伏尔泰请到柏林，他要求柏林科学院用法语讨论，德国的某些出版物也使用法文。俄罗斯皇后
叶卡婕林娜二世也是非常亲法的，她还把狄德罗请到俄罗斯圣彼德堡。狄德罗为法兰西文化在俄罗斯的影响做出了贡献。
这两个国王当时在欧洲是非常强大的，18世纪末俄罗斯有2000万人口，普鲁士有700万人口，法国的影响是自发扩大的，并不是法国的国王
发挥了作用，法国在精神文化方面的影响，不是通过国家的行动进行的，而是由于当时法国的繁荣。这个情况后来被法国大革命所打断，法国
人的精力都投入了战争，大革命以后拿破仑通过武力建立了帝国，才确立了在欧洲的霸主地位，最后失败了。
让·皮埃尔·安格雷米（杨鹤鸣）
法兰西学院院士
2005中法文化年法方组委会主席
法国曾是世界上一个大国，现在的超级大国是美国。当然，还有中国和欧洲，法兰西直到第二次世界大战前是一个大国。那么现在如果把
法国称为是超级大国的话，那倒不如说是欧洲强国。政治欧洲是从第二次世界大战以后酝酿而形成，政治欧洲开始建立的时候，主要是以法、
德为主导的。德国曾经是一个战败国，而法国呢？也曾受到战争的破坏。因此法国和德国形成了一个比较理想的集团。这个集团的建立使欧洲
和这两个国家的重建成为可能。
首先，在经济方面进行合作，两国建立了钢铁、煤炭的联盟。后来法国和德国逐步吸收了其他欧洲国家参加了这个联盟。法国成为强国的一些
条件已经逐渐消失，在智慧、精神方面还存在优势，同时也是由于当时欧洲以外的环境的影响。当然，法兰西帝国的殖民政策也对法国的强大
起了很大的作用。除了这些政治、地理方面的原因外，同时也要看到法国在精神智慧方面的作用。在18世纪，整个欧洲都讲法语。如果你们读
到《战争与和平》你可以看到书中的一部分对话是用法文写的。当时俄罗斯讲法文，两次世界大战期间很多欧洲人都讲
法文。
从这里可以看到，法国的智慧、文化真正地发挥了重要的作用。虽然出现了其他强国，如前苏联、美国，但是法国仍然保持了它的强势。
对于我们来说，还有使我们感兴趣的重要的原因是法、中文化年，它表明了仅仅在军事、地理、经济方面的强盛是不够的，法国精神智慧方面
的力量超出了美国，而美国的文化影响在世界上是有限的。我相信，第二次世界大战以后，特别是1985年以后，世界上出现了一种学习法国文
化的热潮。
伊曼努尔·勒华·拉杜里
法兰西学院院士
我认为路易十四是18世纪一个伟大的皇帝，他是一个伟大的人物，和其他人一样，他也犯了一些错误，他派出了远征军，他还发布政论迫
害新教徒，除了这些以外，他的政绩是好的，这是另外一种战争政治，像布什一样发动了强国战争，要问这些战争是不是都是非常残酷的？他
创建了六角形的法国。另外，路易十四是文学油画作品的保护者，拿破仑和他不同，拿破仑宣扬法国资产阶级革命的思想，而希特勒继承了拿
破仑邪恶的一面，拿破仑杀了好多人，这不好，但是他还有一些积极的方面。
路易十四时代法国有2000多万人，法国当时实行了一种强势政策。有很多穷人包括农民，路易十四实行了聪明的军事政治和经济建设政治
。拿破仑时代法国有300万军队，是欧洲当时一支很强大的军队，发动了一个群众性战争，在很长一段时间里取得了胜利，这是由于他具有军事
天才，后来法兰西被强大的四国联盟打败，法兰西还是生存下来了，他们没有像奥匈帝国和土耳其王国那样被摧毁，戴高乐时代不一样了，那
时法国有4000万人，在欧洲是一个人口众多的国家。第二次世界大战时，法国遭到很大的失败，而戴高乐能够将失败转为胜利。
玛丽亚娜·巴斯蒂
法兰西科学院人文及政治学院院士
国王的使团们1785年出发，1788年到的中国，他们首先在泰国和越南停留了一段时间，这个使团颇有一点特殊性，因为他是法国国王派出
的，他们的使命一方面是传播基督教，一方面是发展贸易，贸易在当时看来是非常重要的，它能为法国创造财富。
国王希望通过发展贸易，使法国致富，更加强大，同时也出于科学上的好奇，这些牧师从法国出发之前拟定了一个很长的问题单，这些问
题都是由法兰西科学院草拟的，而法兰西科学院是1766年由皇帝下令创建的，它负责多方面的科学研究工作，包括地理方面的，制定地图，绘
制世界地图册，他们希望准确地了解中国的领土幅员，对中国进行准确地观察。
而当时他们对中国一无所知，这些传教士必须为这些问题在中国找到答案，他们不但要了解地理情况，还要了解中国的种植业、畜牧业、风
俗习惯等，以及其他所有关于科学方面的问题，如天文知识、制造业等涉及的范围相当广泛。
这些方面信息使得法国人后来能够编辑一部百科全书，全面介绍中国的真实情况，1785年到1788年，这些传教士的旅行确实既有科学的意
义，也有商业和宗教的目的。1784年到中
国后根据康熙皇帝的要求，法国的传教士布热尔回到法国，寻找一些康熙皇帝感兴趣的东西，同时也向路
