philebus-第9章

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said　should　be　pertinent。



　　Pro。　Right。



　　Soc。　I　am　always　wondering　at　the　question　which　has　now　been



raised。



　　Pro。　How　so？



　　Soc。　Do　you　deny　that　some　pleasures　are　false；　and　others　true？



　　Pro。　To　be　sure　I　do。



　　Soc。　Would　you　say　that　no　one　ever　seemed　to　rejoice　and　yet　did



not　rejoice；　or　seemed　to　feel　pain　and　yet　did　not　feel　pain；



sleeping　or　waking；　mad　or　lunatic？



　　Pro。　So　we　have　always　held；　Socrates。



　　Soc。　But　were　you　right？　Shall　we　enquire　into　the　truth　of　your



opinion？



　　Pro。　I　think　that　we　should。



　　Soc。　Let　us　then　put　into　more　precise　terms　the　question　which



has　arisen　about　pleasure　and　opinion。　Is　there　such　a　thing　as



opinion？



　　Pro。　Yes。



　　Soc。　And　such　a　thing　as　pleasure？



　　Pro。　Yes。



　　Soc。　And　an　opinion　must　of　something？



　　Pro。　True。



　　Soc。　And　a　man　must　be　pleased　by　something？



　　Pro。　Quite　correct。



　　Soc。　And　whether　the　opinion　be　right　or　wrong；　makes　no　difference；



it　will　still　be　an　opinion？



　　Pro。　Certainly。



　　Soc。　And　he　who　is　pleased；　whether　he　is　rightly　pleased　or　not



will　always　have　a　real　feeling　of　pleasure？



　　Pro。　Yes；　that　is　also　quite　true。



　　Soc。　Then；　how　can　opinion　be　both　true　and　false；　and　pleasure　true



only；　although　pleasure　and　opinion　are　both　equally　real？



　　Pro。　Yes；　that　is　the　question。



　　Soc。　You　mean　that　opinion　admits　of　truth　and　falsehood；　and



hence　becomes　not　merely　opinion；　but　opinion　of　a　certain　quality；



and　this　is　what　you　think　should　be　examined？



　　Pro。　Yes。



　　Soc。　And　further；　even　if　we　admit　the　existence　of　qualities　in



other　objects；　may　not　pleasure　and　pain　be　simple　and　devoid　of



quality？



　　Pro。　Clearly。



　　Soc。　But　there　is　no　difficulty　in　seeing　that　Pleasure　and　pain



as　well　as　opinion　have　qualities；　for　they　are　great　or　small；　and



have　various　degrees　of　intensity；　as　was　indeed　said　long　ago　by　us。



　　Pro。　Quite　true。



　　Soc。　And　if　badness　attaches　to　any　of　them；　Protarchus；　then　we



should　speak　of　a　bad　opinion　or　of　a　bad　pleasure？



　　Pro。　Quite　true；　Socrates。



　　Soc。　And　if　rightness　attaches　to　any　of　them；　should　we　not　speak



of　a　right　opinion　or　right　pleasure；　and　in　like　manner　of　the



reverse　of　rightness？



　　Pro。　Certainly。



　　Soc。　And　if　the　thing　opined　be　erroneous；　might　we　not　say　that



opinion；　being　erroneous；　is　not　right　or　rightly　opined？



　　Pro。　Certainly。



　　Soc。　And　if　we　see　a　pleasure　or　pain　which　errs　in　respect　of　its



object；　shall　we　call　that　right　or　good；　or　by　any　honourable　name？



　　Pro。　Not　if　the　pleasure　is　mistaken；　how　could　we？



　　Soc。　And　surely　pleasure　often　appears　to　accompany　an　opinion　which



is　not　true；　but　false？



　　Pro。　Certainly　it　does；　and　in　that　case；　Socrates；　as　we　were



saying；　the　opinion　is　false；　but　no　one　could　call　the　actual



pleasure　false。



　　Soc。　How　eagerly；　Protarchus；　do　you　rush　to　the　defence　of



pleasure！



　　Pro。　Nay；　Socrates；　I　only　repeat　what　I　hear。



　　Soc。　And　is　there　no　difference；　my　friend；　between　that　pleasure



which　is　associated　with　right　opinion　and　knowledge；　and　that　which



is　often　found　in　all　of　us　associated　with　falsehood　and　ignorance？



　　Pro。　There　must　be　a　very　great　difference；　between　them。



　　Soc。　Then；　now　let　us　proceed　to　contemplate　this　difference。



　　Pro。　Lead；　and　I　will　follow。



　　Soc。　Well；　then；　my　view　is…



　　Pro。　What　is　it？



　　Soc。　We　agree…do　we　not？…that　there　is　such　a　thing　as　false；　and



also　such　a　thing　as　true　opinion？



　　Pro。　Yes。



　　Soc。　And　pleasure　and　pain；　as　I　was　just　now　saying；　are　often



consequent　upon　these　upon　true　and　false　opinion；　I　mean。



　　Pro。　Very　true。



　　Soc。　And　do　not　opinion　and　the　endeavour　to　form　an　opinion



always　spring　from　memory　and　perception？



　　Pro。　Certainly。



　　Soc。　Might　we　imagine　the　process　to　be　something　of　this　nature？



　　Pro。　Of　what　nature？



　　Soc。　An　object　may　be　often　seen　at　a　distance　not　very　clearly；　and



the　seer　may　want　to　determine　what　it　is　which　he　sees。



　　Pro。　Very　likely。



　　Soc。　Soon　he　begins　to　interrogate　himself。



　　Pro。　In　what　manner？



　　Soc。　He　asks　himself…〃What　is　that　which　appears　to　be　standing　by



the　rock　under　the　tree？〃　This　is　the　question　which　he　may　be



supposed　to　put　to　himself　when　he　sees　such　an　appearance。



　　Pro。　True。



　　Soc。　To　which　he　may　guess　the　right　answer；　saying　as　if　in　a



whisper　to　himself…〃It　is　a　man。〃



　　Pro。　Very　good。



　　Soc。　Or　again；　he　may　be　misled；　and　then　he　will　say…〃No；　it　is　a



figure　made　by　the　shepherds。〃



　　Pro。　Yes。



　　Soc。　And　if　he　has　a　companion；　he　repeats　his　thought　to　him　in



articulate　sounds；　and　what　was　before　an　opinion；　has　now　become　a



proposition。



　　Pro。　Certainly。



　　Soc。　But　if　he　be　walking　alone　when　these　thoughts　occur　to　him；　he



may　not　unfrequently　keep　them　in　his　mind　for　a　considerable　time。



　　Pro。　Very　true。



　　Soc。　Well；　now；　I　wonder　whether；　you　would　agree　in　my



explanation　of　this　phenomenon。



　　Pro。　What　is　your　explanation？



　　Soc。　I　think　that　the　soul　at　such　times　is　like　a　book。



　　Pro。　How　so？



　　Soc。　Memory　and　perception　meet；　and　they　and　their　attendant



feelings　seem　to　almost　to　write　down　words　in　the　soul；　and　when



the　inscribing　feeling　writes　truly；　then　true　opinion　and　true



propositions　which　are　the　expressions　of　opinion　come　into　our



souls…but　when　the　scribe　within　us　writes　falsely；　the　result　is



false。



　　Pro。　I　quite　assent　and　agree　to　your　statement　their



　　Soc。　I　must　bespeak　your　favour　also　for　another　artist；　who　is　busy



at　the　same　time　in　the　chambers　of　the　soul。



　　Pro。　Who　is　he？



　　Soc。　The　painter；　who；　after　the　scribe　has　done　his　work；　draws



images　in　the　soul　of　the　things　which　he　has　described。



　　Pro。　But　when　and　how　does　he　do　this？



　　Soc。　When　a　man；　besides　receiving　from　sight　or　some　other　sense



certain　opinions　or　statements；　sees　in　his　mind　the　images　of　the



subjects　of　them；…is　not　this　a　very　common　mental　phenomenom？



　　Pro。　Certainly。



　　Soc。　And　the　images　answering　to　true　opinions　and　words　are　true；



and　to　false　opinions　and　words　false；　are　they　not？



　　Pro。　They　are。



　　Soc。　If　we　are　right　so　far；　there　arises　a　further　question。



　　Pro。　What　is　it？



　　Soc。　Whether　we　experience　the　feeling　of　which　I　am　speaking　only



in　relation　to　the　present　and　the　past；　or　in　relation　to　the



future　also？



　　Pro。　I　should　say　in　relation　to　all　times　alike。



　　Soc。　Have　not　purely　mental　pleasures　and　pains　been　described



already　as　in　some　cases　anticipations　of　the　bodily　ones；　from



which　we　may　infer　that　anticipatory　pleasures　and　pains　have　to　do



with　the　future？



　　Pro。　Most　true。



　　Soc。　And　do　all　those　writings　and　paintings　which；　as　we　were



saying　a　little　while　ago；　are　produced　in　us；　relate　to　the　past



and　present　only；　and　not　to　the　future？



　　Pro。　To　the　future；　very　much。



　　Soc。　When　you　say；　〃Very　much；〃　you　mean　to　imply　that　all　these



representations　are　hopes　about　the　future；　and　that　mankind　are



filled　with；　hopes　in　every　stage　of　existence？



　　Pro。　Exactly。



　　Soc。　Answer　me　another　question。



　　Pro。　What　question？



　　Soc。　A　just　and　pious　and　good　man　is　the　friend　of　the　gods；　is



he　not？



　　Pro。　Certainly　he　is。



　　Soc。　And　the　unjust　and　utterly　bad　man　is　the　reverse？



　　Pro。　True。



　　Soc。　And　all　men；　as　we　were　saying　just　now；　are　always　filled　with



hopes？



　　Pro。　Certainly。



　　Soc。　And　these　hopes；　as　they　are　termed；　are　propositions　which



exist　in　the　minds　of　each　of　us？



　　Pro。　Yes。



　　Soc。　And　the　fancies　of　hope　are　also　pictured　in　us；　a　man　may



often　have　a　vision　of　a　heap　of　gold；　and　pleasures　ensuing；　and　in



the