alcibiades i-第7章

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SOCRATES：　　But　can　they　be　said　to　understand　that　about　which　they　are

quarrelling　to　the　death？



ALCIBIADES：　　Clearly　not。



SOCRATES：　　And　yet　those　whom　you　thus　allow　to　be　ignorant　are　the

teachers　to　whom　you　are　appealing。



ALCIBIADES：　　Very　true。



SOCRATES：　　But　how　are　you　ever　likely　to　know　the　nature　of　justice　and

injustice；　about　which　you　are　so　perplexed；　if　you　have　neither　learned

them　of　others　nor　discovered　them　yourself？



ALCIBIADES：　　From　what　you　say；　I　suppose　not。



SOCRATES：　　See；　again；　how　inaccurately　you　speak；　Alcibiades！



ALCIBIADES：　　In　what　respect？



SOCRATES：　　In　saying　that　I　say　so。



ALCIBIADES：　　Why；　did　you　not　say　that　I　know　nothing　of　the　just　and

unjust？



SOCRATES：　　No；　I　did　not。



ALCIBIADES：　　Did　I；　then？



SOCRATES：　　Yes。



ALCIBIADES：　　How　was　that？



SOCRATES：　　Let　me　explain。　　Suppose　I　were　to　ask　you　which　is　the　greater

number；　two　or　one；　you　would　reply　'two'？



ALCIBIADES：　　I　should。



SOCRATES：　　And　by　how　much　greater？



ALCIBIADES：　　By　one。



SOCRATES：　　Which　of　us　now　says　that　two　is　more　than　one？



ALCIBIADES：　　I　do。



SOCRATES：　　Did　not　I　ask；　and　you　answer　the　question？



ALCIBIADES：　　Yes。



SOCRATES：　　Then　who　is　speaking？　　I　who　put　the　question；　or　you　who　answer

me？



ALCIBIADES：　　I　am。



SOCRATES：　　Or　suppose　that　I　ask　and　you　tell　me　the　letters　which　make　up

the　name　Socrates；　which　of　us　is　the　speaker？



ALCIBIADES：　　I　am。



SOCRATES：　　Now　let　us　put　the　case　generally：　　whenever　there　is　a　question

and　answer；　who　is　the　speaker；the　questioner　or　the　answerer？



ALCIBIADES：　　I　should　say；　Socrates；　that　the　answerer　was　the　speaker。



SOCRATES：　　And　have　I　not　been　the　questioner　all　through？



ALCIBIADES：　　Yes。



SOCRATES：　　And　you　the　answerer？



ALCIBIADES：　　Just　so。



SOCRATES：　　Which　of　us；　then；　was　the　speaker？



ALCIBIADES：　　The　inference　is；　Socrates；　that　I　was　the　speaker。



SOCRATES：　　Did　not　some　one　say　that　Alcibiades；　the　fair　son　of　Cleinias；

not　understanding　about　just　and　unjust；　but　thinking　that　he　did

understand；　was　going　to　the　assembly　to　advise　the　Athenians　about　what　he

did　not　know？　　Was　not　that　said？



ALCIBIADES：　　Very　true。



SOCRATES：　　Then；　Alcibiades；　the　result　may　be　expressed　in　the　language　of

Euripides。　　I　think　that　you　have　heard　all　this　'from　yourself；　and　not

from　me'；　nor　did　I　say　this；　which　you　erroneously　attribute　to　me；　but

you　yourself；　and　what　you　said　was　very　true。　　For　indeed；　my　dear　fellow；

the　design　which　you　meditate　of　teaching　what　you　do　not　know；　and　have

not　taken　any　pains　to　learn；　is　downright　insanity。



ALCIBIADES：　　But；　Socrates；　I　think　that　the　Athenians　and　the　rest　of　the

Hellenes　do　not　often　advise　as　to　the　more　just　or　unjust；　for　they　see　no

difficulty　in　them；　and　therefore　they　leave　them；　and　consider　which

course　of　action　will　be　most　expedient；　for　there　is　a　difference　between

justice　and　expediency。　　Many　persons　have　done　great　wrong　and　profited　by

their　injustice；　others　have　done　rightly　and　come　to　no　good。



SOCRATES：　　Well；　but　granting　that　the　just　and　the　expedient　are　ever　so

much　opposed；　you　surely　do　not　imagine　that　you　know　what　is　expedient　for

mankind；　or　why　a　thing　is　expedient？



ALCIBIADES：　　Why　not；　Socrates？But　I　am　not　going　to　be　asked　again　from

whom　I　learned；　or　when　I　made　the　discovery。



SOCRATES：　　What　a　way　you　have！　　When　you　make　a　mistake　which　might　be

refuted　by　a　previous　argument；　you　insist　on　having　a　new　and　different

refutation；　the　old　argument　is　a　worn…our　garment　which　you　will　no　longer

put　on；　but　some　one　must　produce　another　which　is　clean　and　new。　　Now　I

shall　disregard　this　move　of　yours；　and　shall　ask　over　again；Where　did

you　learn　and　how　do　you　know　the　nature　of　the　expedient；　and　who　is　your

teacher？　　All　this　I　comprehend　in　a　single　question；　and　now　you　will

manifestly　be　in　the　old　difficulty；　and　will　not　be　able　to　show　that　you

know　the　expedient；　either　because　you　learned　or　because　you　discovered　it

yourself。　　But；　as　I　perceive　that　you　are　dainty；　and　dislike　the　taste　of

a　stale　argument；　I　will　enquire　no　further　into　your　knowledge　of　what　is

expedient　or　what　is　not　expedient　for　the　Athenian　people；　and　simply

request　you　to　say　why　you　do　not　explain　whether　justice　and　expediency

are　the　same　or　different？　　And　if　you　like　you　may　examine　me　as　I　have

examined　you；　or；　if　you　would　rather；　you　may　carry　on　the　discussion　by

yourself。



ALCIBIADES：　　But　I　am　not　certain；　Socrates；　whether　I　shall　be　able　to

discuss　the　matter　with　you。



SOCRATES：　　Then　imagine；　my　dear　fellow；　that　I　am　the　demus　and　the

ecclesia；　for　in　the　ecclesia；　too；　you　will　have　to　persuade　men

individually。



ALCIBIADES：　　Yes。



SOCRATES：　　And　is　not　the　same　person　able　to　persuade　one　individual

singly　and　many　individuals　of　the　things　which　he　knows？　　The　grammarian；

for　example；　can　persuade　one　and　he　can　persuade　many　about　letters。



ALCIBIADES：　　True。



SOCRATES：　　And　about　number；　will　not　the　same　person　persuade　one　and

persuade　many？



ALCIBIADES：　　Yes。



SOCRATES：　　And　this　will　be　he　who　knows　number；　or　the　arithmetician？



ALCIBIADES：　　Quite　true。



SOCRATES：　　And　cannot　you　persuade　one　man　about　that　of　which　you　can

persuade　many？



ALCIBIADES：　　I　suppose　so。



SOCRATES：　　And　that　of　which　you　can　persuade　either　is　clearly　what　you

know？



ALCIBIADES：　　Yes。



SOCRATES：　　And　the　only　difference　between　one　who　argues　as　we　are　doing；

and　the　orator　who　is　addressing　an　assembly；　is　that　the　one　seeks　to

persuade　a　number；　and　the　other　an　individual；　of　the　same　things。



ALCIBIADES：　　I　suppose　so。



SOCRATES：　　Well；　then；　since　the　same　person　who　can　persuade　a　multitude

can　persuade　individuals；　try　conclusions　upon　me；　and　prove　to　me　that　the

just　is　not　always　expedient。



ALCIBIADES：　　You　take　liberties；　Socrates。



SOCRATES：　　I　shall　take　the　liberty　of　proving　to　you　the　opposite　of　that

which　you　will　not　prove　to　me。



ALCIBIADES：　　Proceed。



SOCRATES：　　Answer　my　questionsthat　is　all。



ALCIBIADES：　　Nay；　I　should　like　you　to　be　the　speaker。



SOCRATES：　　What；　do　you　not　wish　to　be　persuaded？



ALCIBIADES：　　Certainly　I　do。



SOCRATES：　　And　can　you　be　persuaded　better　than　out　of　your　own　mouth？



ALCIBIADES：　　I　think　not。



SOCRATES：　　Then　you　shall　answer；　and　if　you　do　not　hear　the　words；　that

the　just　is　the　expedient；　coming　from　your　own　lips；　never　believe　another

man　again。



ALCIBIADES：　　I　won't；　but　answer　I　will；　for　I　do　not　see　how　I　can　come　to

any　harm。



SOCRATES：　　A　true　prophecy！　　Let　me　begin　then　by　enquiring　of　you　whether

you　allow　that　the　just　is　sometimes　expedient　and　sometimes　not？



ALCIBIADES：　　Yes。



SOCRATES：　　And　sometimes　honourable　and　sometimes　not？



ALCIBIADES：　　What　do　you　mean？



SOCRATES：　　I　am　asking　if　you　ever　knew　any　one　who　did　what　was

dishonourable　and　yet　just？



ALCIBIADES：　　Never。



SOCRATES：　　All　just　things　are　honourable？



ALCIBIADES：　　Yes。



SOCRATES：　　And　are　honourable　things　sometimes　good　and　sometimes　not　good；

or　are　they　always　good？



ALCIBIADES：　　I　rather　think；　Socrates；　that　some　honourable　things　are

evil。



SOCRATES：　　And　are　some　dishonourable　things　good？



ALCIBIADES：　　Yes。



SOCRATES：　　You　mean　in　such　a　case　as　the　following：In　time　of　war；　men

have　been　wounded　or　have　died　in　rescuing　a　companion　or　kinsman；　when

others　who　have　neglected　the　duty　of　rescuing　them　have　escaped　in　safety？



ALCIBIADES：　　True。



SOCRATES：　　And　to　rescue　another　under　such　circumstances　is　honourable；　in

respect　of　the　attempt　to　save　those　whom　we　ought　to　save；　and　this　is

courage？



ALCIBIADES：　　True。



SOCRATES：