郎咸平文集-第132章

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席卷我们大部分的最优质的客户了。他不需要开分行了，开分行越开到偏僻的地
方，小客户越多，都是今天存一百明天提八十的，都赚不了钱的。所以他们只要
据守在大城市把服务做好，继续鼓动中国的银行去上市，例如美国商业银行透过
健行的上市一口气赚进了1300亿港元，也就是我们全国老百姓每人买单100元，
多可怕的掠夺啊。那么他们就是最终的赢家，而我们目前正在努力地帮助他们完


成他们的愿望。　
《中国经营报》：为什么最近中国的楼市和股市的寒冬似乎来临了，你能解
释一下原因吗？　
郎咸平：当虚拟资金打入楼市拉抬房价之后，楼价过高，社会大众承接力不
足，因此造成很多地区有行无市的现象，深圳特别明显。但是政府目前的紧缩政
策，使得一般老百姓更难借到银行按揭，而这是为什么最近成交量进一步大幅萎
缩的原因，但是成交量少就难以有效压低房价，因此，除了深圳等少数房价涨得
过快地区外，目前看不出房价有明显拐点现象。读者可能很好奇为什么深圳房价
涨得最快，我的答案可能出乎大家意料之外，因为深圳地区倒闭的工厂增加最快，
企业家关了工厂去炒楼，因而造成深圳楼价不合理的大涨。而这些虚拟资金一旦
撤出进入别的省份或行业追逐利润，深圳房价就开始有下跌迹象。这种虚拟资金
大笔进出现象在深圳特明显，举例而言，2007年的外资在深圳买房包括港澳台
不过7％而已。　
而股市所以看起来有寒冬现象，那是因为内地股价的上涨根本不是由于经济
更好了，而是投资营商环境更差了，因此这些虚拟资金进入股市仅是简单的为了
追逐短期利润，而绝无长期打算，因为经济更差了。但是政府随意打压股市的做
法使得虚拟资金追逐利润的可能性大幅降低，因此必然产生虚拟资金转向的现
象，而这也是为何最近很多制造业转为地产开发商或进入别的省份炒地皮的原
因。只要政府只要完全放弃打压股市的举措，虚拟资金还是会再度进入股市。　
我要再次提醒读者和政府官员，虚拟资金的可怕之处在与其不可预测，不可
监管和不可控制，来无踪，去无影。除非用温补改善民营企业的投资营商环境，
否则虚拟资金到处乱窜现象将进一步削弱宏调的作用，甚至形成相反的结果。　

2008。01　《人物周刊》对郎咸平教授的采访　

在2007年，中国股市、楼市疯狂地一轮飞涨中，“流动性过剩”已经是主
流观点。　
郎咸平的一个标新立异的观点——不是流动性过剩，而是投资营商环境恶
化，根本是产业链问题。“为什么宏观调控这么困难？原因就在于，现在中国经
济从农牧时代转到工商链条时代，牵一发而动全身。就会使得宏观调控变得极其


棘手，非常难以预测它的成效。”　
如果郎咸平是对，其他人都错，那中央从紧的货币政策，非但是下错了药，
还可能是个“雪上加霜、落井下石”的毒药。　
郎咸平的结论是怎么得出来的？有怎样的内在逻辑？八大危机是否真正触
及到中国当下的经济生活？　

人物周刊：您认为现在根本性问题不是流动性过剩，理由是什么？　
郎咸平：我们现在所看到股市泡沫、楼市泡沫，都是表面现象。从广义货币
或GDP来看呢，确实是流动性过剩了。但是，投资营商环境的恶化，使得企业家
把应当投资而不投资的钱转移到股市和楼市上，这才是造成泡沫的真正原因。　
从2006到2007年，全世界的国际化进入到了产业链竞争格局，从过去厂商
和产品的竞争，进入到整条产业链的竞争。中国现在的问题不是简单国企和民企
谁更有效率，而是我们处在产业链价值的最低端。随着利率、汇率的不断上升，
这个问题更加严重，使得利润逐渐降低。而这会使投资营商环境更加恶劣，这也
就是你们经常谈到的，深圳、东莞工厂倒闭的数量在大量增加。　

人物周刊：您提出的“虚拟资金”，是个什么概念？　
郎咸平：我就是把企业家本来应该投资的钱，不去投资，转去炒楼炒股的资
金取了一个名字——虚拟资金。在我谈到四类资金中，我把第二类的腐败资金也
称之为虚拟资金，因为这个钱也是查不到的。第三类才是国际热钱，第四类是老
百姓的储蓄钱。广义地，我把这四类通称为虚拟资金。　
人物周刊：之前是做过相关的调查研究吗？　
郎咸平：对，我做过大量的调研。这个解释起来太专业了，我简单点说，我
们把投入股市的资金按比例，再扣除掉你可以观察到的第三第四项，反推一下，
就是第一、第二项资金。　
但是，第一和第二项资金各是多少，我就不清楚了，这两项混在一起。根据
我们的统计方法，中国企业家应该拿去投资但是没有去投资的、拿去炒楼炒股的，
跟英美国家比，占到转投资金额的八成以上。　



　人物周刊：怎么统计得到第三项——国际热钱的数目？　
郎咸平：第三项资金还是能查得到的，譬如内地学者就针对深圳地区做过深
入研究，以2007年1到10月份为例，有6％是港澳台买房，其他的外资是1％，
也就是说共有7％进入深圳的房地产市场；还有通过QFII进入中国股市的，也可
以查得到的。　
人物周刊：在外籍人士购房和QFII这两笔之外，我想，肯定还存在没有被
你计入在内的涌入途径。　
郎咸平：有的，可能是基金的形式，有的可能是个人形式，或者用别人的户
口，这个很难说的。但是，这些途径都是不知道的，如果知道的话，就可以查了。　
人物周刊：如果企业家不是通过企业名义去买股投资房地产，你怎么区别第
四项和第一项目？　
郎咸平：当然，我说的不是老百姓那种赚100块钱存30块的那种正常储蓄
款，而是那种飘忽不定的帐户资金，他可以去炒楼炒股的钱。　
人物周刊：除了这些数据分析，使用的调查手段主要还有什么？　
郎咸平：还有访谈。根据我们对企业家的调研，企业家的生存环境由于处在
了产业链的最低端，因此本身就非常恶劣，再加上人民币升值和宏调的影响使得
利率上升以及2007年的年底银行收紧银根的比例超过一半，甚至三分之二，因
而生存环境更加恶化，这些数据都是可以查得到的。　
不得不用行政手段，这是没有办法的。　
人物周刊：您反对货币从紧的政策，认为会进一步恶化投资营商环境。但是，
如果利率维持不变，至少第四项老百姓的储蓄，会更多地投入到股市楼市　
郎咸平：你误解了我的意思。我的意思是不能用一刀切的宏观调控方式，要
针对不同行业采取不同的情况，这是因为中国环境的复杂。中国进入了工商业链
条时代，环环相扣，不能用一刀切的方式。以一个行业是否过热还是过冷作为判
断标准，针对不同的行业，要有不同的调控方式，有些行业要采用行政手段。你


可以打组合拳么——行政手段和金融调控，还有别的方法，要区别对待，不能一
视同仁。　
人物周刊：借助行政手段，不是又回到了朱镕基时代了么？从市场化进程来
说，这是一种倒退。　
郎咸平：这个问题非常好，我之前没有把这个讲清楚。如果我们的经济是和
美国一样的，那就不需要行政调控了。美国是一元经济，市场机制非常有效率，
一萧条就是全国萧条，一经济膨胀就全国膨胀；而中国是二元经济，如果一个经
济政策使一个部门受益，就必定会伤害到另外一个部门，这使得金融政策的有效
性大打折扣，所以不得不用行政手段，这是没有办法的。我也不想，但是实在没
有办法。　
国内有很多专家都提倡美国的制度，可是要搞清楚，这里头是有潜台词的：
中国和美国是有差别的，美国是一元经济，所以金融调控有效，而在中国这种二
元经济下，金融政策一定会失效，反而造成资金逆流转的现象——一如果提高利
率，过热的行业更热，过冷的行业更冷，因为更多资金从过冷部门流向过热部门，
股价、楼价也就更涨。　
人物周刊：二元经济的形成，是源自“地方政府片面追求GDP增长”？是如
何造成的？　
郎咸平：首先，银行信贷向国营企业倾斜，另外，卖地的款，政府都做什么
用了？很多都投入到地方建设；地方财政赢余做什么用了，也投入到地方建设很
多，拉抬GDP。这已经不是对不对的问题了，这个的必然结果就是二元经济，也
就是和建设有关的部门是过热的。　
我认为地方政府搞建设需要另外一个思路，就跟十七大报告所说的，要给老
百姓一个公正公平的环境。是不是失业问题你要注意啊，住房问题你要注意啊，
上学看病的问题你要注意啊，而不是一味地拉抬GDP。十七大已经提出这个观点，
我觉得这个转向是对的，需要更加强化。把老百姓的民生列为主要考量点。只有
这样，才能解决二元对立，才能让金融政策真正有效。　



　人物周刊：但中国的状况是：GDP增长一旦放缓，很多矛盾就激化，譬如就
业问题。　
郎咸平：你可以不要老搞工程建设，你可以搞环保产业，一样创造就业。大
家不要以为一定要投资有污染的行业，或者建筑业、搞形象工程，才能拉动GDP，
制造就业机会。这完全是思维的误区。　
问题是，如果执政的目标是让老百姓生活过得更好，这是无法量化的，在地
方干部的政绩上看不出来，不像建个大桥或者高速公路，能够直接看到。所以，
一个地方干部不会因此而升官，不如造大桥大楼。　
人物周刊：您否定目前的固定资产投资，也不赞成出口创汇。但中国这十几
年来靠内需拉动来发展经济始终不成功。　
郎咸平：这十几年里，我们在投资做建设方面做了大量的工作，但是，我们
在这是十多年什么时候考虑过消费品质没有。我们国家的长远目标，是在数字上
制造繁荣的现象呢，还是在老百姓的实质生活上从头梳理呢？所以呢，我们要在
消费品质上做更多的思考。　
举例而言，我们应该追求的外在环境是应该比别的地方更好的空气、更干净
的水源、没有污染的环境，而你的消费呢，是更环保、更能促进你的消费满足，
那么这种消费推动起来，才是正常的消费。所以，欧美各国为什么这么不遗余力
地保护环境，因为他们是个大消费的概念，他们的政府在大消费环境的构建上花
了相当的力量。我们最后能不能落到在厕所里吃鲍鱼的地步呢？　
人物周刊：还是回到最基本的商品消费，老百姓的购买力为什么这么弱？。　
郎咸平：在二元经济下，价格被扭曲了，房价、股价都被扭曲了，环境越来
越恶化，老百姓的消费能力萎缩。经济学上有个“财富效应”，当一个人觉察到
他的财富缩水了，他就会本能地降低消费——否则我怎么买得起房呢、看得起病、
上得起学吗？　
如果政府能给老百姓创造一个看得起病、上得起学、买得起房子、退得起休
的环境，他就会有消费的欲望。所以，鼓励老百姓消费，不是简单的五一、十一
放大假促进消费，这完全是误区。而是要营造一个胡锦涛�