[经济]名人演讲在北大-第21章

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政治协商会议第8届全国委员会委员。　　　
　　　　问：我是光华管理学院98级研究生。我想问一个问题。董先生祖籍是祖国的宝岛舟山群岛，我也来自舟山群岛。（笑）去年董先生当选以后，家乡的人民感到很振奋，这一年东南亚经济情况不太好，香港股市波动也比较大，家乡的人民也是挺关心、惦记您的。我想问一下董先生，有没有计划今年或最近几年回家乡去看一看？　
　　　　答：我很多年以前回去过一次，感觉到家乡的人民很热情。我也经常想回去，但现在工作实在忙得不得了，没有时间，大概今年、明年没有机会，但我相信时间不会太长。最近舟山市的市长到香港来，我见到了，也谈到这个问题。　　　
　　　　问：我是历史系本科生，我想问一下董先生，您最近去了上海吗？香港和上海您最喜欢哪一个城市呢？　
　　　　答：我上次去上海的时候是1年以前，10月8日，全国运动会开会。我是1937年生在上海，当然对上海有很多感情，家里也经常讲上海话。我父母已经过世了，过世以前都讲上海话，所以对上海是有感情的。现在我是香港特别行政区的行政长官，我大概在1947年到了香港，以后一直住在香港，中间大概9年在美国念书，做事，1969年又回到香港，所以我真正是香港的一份子。作了行政长官以后，我更是一切都为香港着想、努力。所以两方面都有感情，但是感情不一样。　　　
　　　　问：我是计算机系95级的，我听说董先生比较忙，但是我希望代表北大学生，欢迎您下次来北大给我们学生作演讲。　
　　　　答：我希望将来能够有机会，那时，我会的。谢谢。　　　
　　　　问：我是历史系95级的本科生，我觉得大富之家和小康之家最大的悬殊也许并不仅仅在金钱上，我听说董先生年轻时在海外求学，家庭的管教非常严，额外的要求都需要用书面来申请，现在我们很多人都不可能做到。我想问一下在这个变化的时代里，我们年轻人的自我要求以及家庭对我们的要求是一种什么样的关系？　
　　　　答：我年轻的时候，我父亲对我的要求的确是非常的严格。我的家庭是比较富有的，有汽车。但是我上学，父亲就不让我用汽车，一定要坐公共汽车、走路。他出门的时候，我妈妈就让我坐汽车。（笑）他倒也不是像传说的那么严，外面的传说也不全是对的。（笑）但是我觉得现在时代的确不同，年轻人有自己的思考。现在的一代比我们那个时候更成熟，年轻人都会自己去摸索自己的思想，这是一件好事。重要的是，上一代和下一代之间的沟通，互相了解。在这方面，我和我自己的小孩就经常沟通，我觉得这非常重要，一方面让他们自己去发挥，一方面也可以告诉他们有很多优秀的传统，应该去继承。　　　
　　　　　　　　　　　
温州模式与中国民营经济的发展　　　
董辅　　　　
　　　　（温州）义乌请我去做报告，让我早上七点半做报告。这在别的地方是没有的。为什么他们这么早啊？因为听完报告做生意。　
　　　　董辅　，1927年生，著名经济学家、教授，原任中国社会科学院经济研究所所长，曾任两届全国人大常委，全国人大财经委副主任。现任全国政协委员，全国政协财经委副主任，北京大学经济学院兼职教授。　　　
　　　　　经过长时间激烈的争论，温州模式在中共十五大以后，成为大家学习的对象，各个地方都在推崇的模式。应该说温州模式在改革开放之后，对于转变人们的观念、促进中国民营经济的发展起了不可估量的作用。但是温州模式它本身不是固定不变的，也在不断发展的。　
　　　　　首先我想发表一下温州模式为什么会取得成功。在改革开放初期，在八十年代初期和中期时，全国对温州模式和苏南模式发生了非常激烈的争论。温州模式主要是在温州、台州这些地方；而苏南模式则主要在江苏的南部、浙江的北部这些地方，如苏州、常州，宁波等。当时在全国从上到下都推崇苏南模式，反对温州模式。温州人在十分困难的情况下非常难得。最后苏南模式终结了。　
　　　　温州模式能取得成功的原因有很多。第一，温州模式说到底是市场经济的模式。温州模式和苏南模式到底哪个对哪个不对，实际上是坚持市场经济还是计划经济，这是争论的焦点。在温州经济发展起来时没人敢讲市场经济，那是犯忌的，最多只能谈商品经济。在温州经济发展起来时全国只能提计划经济为主、市场经济为辅，而温州经济走的是市场经济的路子，是早期的市场经济的模式，并不是现代化的市场经济的模式。温州经济为什么取得成功？越来越多的人发现，计划经济在资源配置上不行。经过很多人的争论之后，尤其是在邓小平南巡之后，逐渐确立了市场经济的模式。正因为温州符合了我们后来确立的市场经济的改革方向，所以在我们抛弃了计划经济选择了市场经济时才被大家所接受。而苏南模式则是坚持了计划经济的模式，它失败的原因是它走了计划经济的路子。温州模式是一种非常有活力的模式，效力高。经济发展了，人民生活水平提高了，就业也解决了，政府的财政也有了。其实，凡是市场经济发展了，那里的就业就好解决；凡是国有经济占主导地位的地方，那里的就业就不好解决。我这几年到了义乌，那里也是实行温州模式。义乌的小商品市场是全国闻名的。据他们政府说，那里只有三个人失业，到劳动部门那里去登记。有人到义乌去调查，确实是很少人失业。虽然也有国有企业下岗的职工，但他们有问题也不找政府，自己想方法解决就业。所以这些地方经济非常有活力。义乌请我去做报告，让我早上七点半做报告。这在别的地方是没有的。为什么他们这么早啊？因为听完报告做生意。　
　　　　义乌的出租车司机很自豪的对我说他们义乌人走路都比北京人快。他们市场非常有活力，车水马龙，哪想计划经济是死气沉沉。　
　　　　第二，温州模式成功的原因实际上是放手发展民营经济的模式，这也是当时温州模式和苏南模式争论的焦点之二。温州模式是发展民营经济，苏南模式是发展集体经济。关键是怎么看待这两种模式。当时认为即使在农村，也要发展集体经济。而温州模式经过多年的实践发现必须坚持民营经济，即是市场经济。没有民营经济就不会有市场经济；反之，没有市场经济就不会有民营经济。从历史上看，市场经济就是在民营经济的发展中产生的。现实情况也是这样的。什么地方市场经济发展得好，那里一定是民营经济占主要地位；而如果市场经济发展得不好，则肯定是集体经济占主要地位。因为民营经济天然的与市场经济兼容在一起的。而且在那里天然的形成了社会分工。温州在1986年的热闹程度可能大家没有想到，家家户户办企业，房子前面是车间，后面做饭的，楼上是住人的。也许他们不懂什么是低压电器，可是每家都能生产低压电器。靠什么生产？他们也不是说一家生产整个电器成品，而只是生产某个零部件。然后通过市场的关系联系起来，生产出整个的成品。这样效率怎么会不高呢？成本自然降下来了。自然地形成了一个强大的社会分工体系。正是因为这种民营经济发展得很好，把人们的追求利益的热情都调动起来了，把人们的所有的积极性、创造性都调动起来。人要求富，什么活都干、什么苦都能吃、什么办法都能想得出来，就比集体经济活得多。而苏南模式则是政府经济，是乡镇的政府投资办的经济。市政府管企业，即官员管企业，必定会把企业拖垮。　
　　　　第三，温州模式取得成功的原因是它原来是无序的，慢慢地走上有序的道路。开始人们反对温州模式的原因是温州经济乱七八糟，而苏南经济模式有条不紊。当时用计划经济的眼光看温州的市场太乱了，可这正是市场经济的秩序。当时不被人们所看到。不过温州也确实存在一些假冒伪劣的现象。有些假冒伪劣我觉得是可以原谅的，比如低压电器里的零部件里需要一种熔点高的白金，可是当时政府不给白金，于是只能买到白银。白银经不住很高的温度，于是就烧起来了。可有些我觉得真的很乱，像温州的“黄昏鞋”，早上穿晚上就坏了。所以有段时间人们都把温州商品看成假冒产品。温州人其实付出了很大的代价。温州当年有“八大王”，专营服装、钢铁等。他们都做过牢，因为根据当时的法律，投机倒把就是犯罪，长途贩运也是罪。后来刑法修改了，他们也逐渐放出来了。温州后来提出“质量兴市”，现在经济发展得很好。他们懂得，不规范市场，经济是发展不起来的。　
　　　　　现在各个地方都在学习温州模式，但是这不是那么好学的。而且各个地方学习的效果也差别很大。温州模式最可贵的是：温州人有很强烈的致富的欲望和创业的精神。这和温州的历史传统、地理环境有很大关系。温州地处海边，以前交通不便，耕地十分少。历史上温州就有到外边闯的传统。他们非常勤劳、善于学习、甘于吃苦、勇于进取。现在各地学习温州模式，可是有些地方根本就没有市场经济，这样学温州很困难。温州放手让大家去干，让人的积极性和才能发挥出来。抓住了别人抓不住的机会，看到了别人看不到的市场。谁知道现在的南春晖是个大老板啊？他以前就是修鞋匠，现在则是全国最大的低压电器集团的老板。市场经济比计划经济好的原因之一就在于，前者能最大地调动人们的积极性，把所有人的聪明调动起来。但这不是所有的地方都能做到的，这和文化传统有关。另外，现在尤其是党的十五大以后，大家都知道要学习温州模式、发展民营经济，但最重要的是创造一个良好、宽松的环境，放手让民营经济去发展，要规范它，引导它，而不是去给它优惠。像我们的出口退税，就是把增值税17％退还给它，有的退到15％，有的退到17％。温州去年的出口增长率是35％，全国是6。8％左右。他们不是出口退税，而是大量的出口。在温州不是政府推动民营经济发展，而是创造良好的环境，这一点是很多地方办不到的。有些地方只是政府发展，有些地方政府眼红民营经济的利润。第三，发展民营经济会出现很多问题，用旧的观念来看可能觉得不对，而必须用发展的眼光来看待。比如，知识产权，这在计划经济里是不存在的。温州当时也没有知识产权保护法，温州人经常模仿日本的打火机。所以出了问题政府要去规范它，引导它，而不是一棍子打死。现在很多地方还采用地方保护主义，以增加地方财政。他们是这样对待民营经济的：我们到一个地方去检查假货时，政府早已给他们通风报信了。温州对这些问题采取即不完全取缔、又不包庇的态度，而是强调质量，要质量立市、信誉兴市，建立了很强大的检查机构。　
　　　　　温州经济的发展离不开市场经济的完善和发展，它受到了我国市场经济不完善的限制。早期银行都不愿意贷款给民营经济。所以很多民间银行就成立了，像“会”等。民营经济的发展当然需要金融体系的发展和配合。对信誉的问题，讲信誉首先是一个道德的范畴，同时它是一个市场规则。因为