基金讨论贴-第158章
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据我的理解，ETF是一种长期投资，封闭式基金是一种定期投资，开放式基金是不定期投资，各有各的定位。而多数人的投资计划恐怕都是不定期的。
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盼盼朋友和大部分基金博客博主一样没有考虑到基金止损的重要性，他们没有止损的决心和狠劲，他们贪婪于10年8年以后的巨额复利效果，却恐惧于自己对“卖点”把握的无能为力。
他们未来按下“赎回”的鼠标点击时，会手颤，会连续几个晚上睡不好觉，因为他们输不起，他们拿自己最美好的人生岁月去赌长持的效果，一旦输了，他们就一无所有，今生再难翻身。
不愿意中短期止损止赢的投资者并不是把“卖点”这个问题解决了，只是暂时的压下，恐惧会像传说中的复利效果一样不断的累加、不断地压迫投资者的神经。
基金博主们只能列举出20世纪长持效果很好的例子，但是19世纪呢？18世纪呢？17世纪呢？从荷兰1593年的郁金香投资开始，还有哪个世纪的长持者能笑到最后？
你敢不敢拿自己的今生去赌这个未来？
作者：ao4 日期：2007…11…16 12：23
更正，
“你敢不敢拿自己的今生去赌这个未来？”
修改成，
“你敢不敢拿自己唯一的一次生命去赌这个未来？”
作者：ao4 日期：2007…11…16 12：31
改写自《钢铁是怎样炼成的》，
人最宝贵的东西是生命。生命对人来说只有一次。因此，人的一生应当这样度过：当一个人回首往事时，不因虚度年华而悔恨，也不因碌碌无为而羞愧；这样，在他临死的时候，能够说，我对得起自己的这一辈子，所有事情我都已经做得很好了，尽了我的最大努力，没有什么可以遗憾的了。
作者：ao4 日期：2007…11…16 15：27
作者：真的奔三了 回复日期：2007…11…16 14：39：20
为什么LZ不用沪深300呢？
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用着习惯了：）
另外因为大家都在用上证指数呀，我一般是从博弈的角度出发去揣测其他市场参与者的想法。如果我和大家看的不是同一个指数的话那么理解起来会走岔的。
作者：ao4 日期：2007…11…16 15：39
作者：百事可乐2004 回复日期：2007…11…15 13：38：22
；ETF的申购赎回必须以一篮子股票换取基金份额或者以基金份额换回一篮子股票；这是ETF有别于其它开放式基金的主要特征之一。
请帮忙解释一下"；一篮子股票换取基金份额或者以基金份额换回"；什么意思呢？还有如果要买进和卖出还要报一个价是什么意思呢？不是说象股票一样点位长高了你想要卖就卖吗？谢谢！
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我们从实物的角度出发吧：）
以前提到交易的四要素：代码、方向、价格、数量。
请见图：
这是目前A股市场的所有ETF产品，共5只。
代码：510050、159901、510180、159902、510880。
方向：买或卖。
今天的收盘价分别对应：3。971元、5。000元、11。321元、2。453元、4。309元。
数量：100单位的整数倍。
也就是交易ETF最少需要397。1元、500。0元、1132。1元、245。3元、430。9元。
作者：ao4 日期：2007…11…16 15：41
……
作者：ao4 日期：2007…11…16 21：12
《技术理论与赚钱亏本》
cache。tianya/publicforum/Content/stocks/1/57886。shtml
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作者：牙笼湾 提交日期：2003…8…28 7：47：00
古墓派第三篇，作者是鼎砥论坛鼎鼎大名的牙混混，天涯股版前任版主。
牙笼湾00年入市，走的是纯技术分析的路子（和徐小明一样，完全排斥基本面和政策面）。
作者：ao4 日期：2007…11…17 12：44
《首个赎回洪峰终现 一日失血200亿基金业惊魂》
news。hexun/2007…11…17/101376782。html
作者：ao4 日期：2007…11…17 14：06
ifs朋友，我觉得您说非常有道理，对我很有启发。现在补充一点和您讨论：）
前面我转发过一个帖子，李梅的《六种境界，互不搭界》，引用部分：
“五流操盘手比技术，
四流操盘手比资金管理，
三流操盘手比理念，
二流操盘手比心理，
一流操盘手比信念，
超级操盘手比素质。”
李梅明确地指出这六层境界属于递进关系，必须循序渐进，不能跳级。不同层次的市场参与者几乎没有共同语言。05年时的李梅自认到了第五层境界。
现在奇怪的地方是，市场上有大量的新手（本轮牛市入场）不知道什么原因开口闭口谈第五层的“信念”和第六层的“素质”，却对第一层的“技术”和第二层“资金管理”或所知甚少或加以鄙视？
难道您不觉得很奇怪吗？所有前辈高手都是一层一层地学习提高，到了我们这一代难道知识爆炸咯就可以空中楼阁高屋建瓴了吗？
关于第一层的“技术”李梅和王姐说得很直接就是拼实盘，你在股市的水平有多高不是比文笔拼口才卖弄寓言故事，很简单，大家实盘上见真功夫，这个假不了也赖不掉的。股民之所以和医生一样属于技术崇拜型职业的原因就在这里，您可有看到哪个主任医师是靠谈理念上位的吗，您可有看到哪个天涯股版版主是靠摆弄文字游戏上位的吗？
目前市场上99。9％的谈价值投资谈长期投资的朋友根本达不到第二层的“资金管理”，空谈更高境界不是一件很可笑的事情吗？本轮牛市结束这一批人会被消灭得一干二净渣都不剩。甚至不用等那么远，大部分谈价值投资长期投资的博客在单边上涨行情里春风得意高谈阔论，近几个月上下震荡1000点就全都蔫巴菜咯。胡适老先生的《多谈些问题，少谈些主义》里怎么说来着？
空谈好听的“主义”，是极容易的事，是阿猫阿狗都能做的事，是鹦鹉和留声机器都能做的事。
“主义”的大危险，就是能使人心满意足，自以为寻着包医百病的“根本解决”，从此用不着费心力去研究这个那个具体问题的解决法子了。
胡适先生原文，zhidao。baidu/question/9849818。html，如果愿意可以把这篇文章出现过的“主义”全部替换成“价值投资、长期投资”，看看是不是也能读得通？
1919年到今天，国人的治学态度一贯偏向“假大空”，与实务无关。
和其他看帖子的朋友交待一句，如果想看风花雪月凄美动人的基金股票寓言故事可以移步别处，不少博客文字的可读性极强，适合茶余饭后消遣娱乐。本帖以实务为主，“理念”什么的等过几年再说。
作者：ao4 日期：2007…11…18 16：55
完全赞同directdd的观点，谈一些自己的读后感。
1，关于预测市场需要分清can和should的区别。也许谁也不能准确预测市场（can），但是这不代表你不应该尽你的最大努力去预测市场（should）。说市场不可预测的朋友肯定是不买卖股票的，也许他们只相信ETF（获取市场平均收益）。如果你不预测（或者别的什么类似意思的动作，比如评估、判断、预期）那么你怎么决定是买A股票还是买B股票？怎么决定是投资C板块还是D板块？更不要说对出入市时点的把握和资金的运用了。
这点可以讨论的地方不多，凡是买卖股票的人都是认为市场是需要预测的，凡是说市场不可预测的人都是没有真正踏入这个市场的（两个凡是）。这就是实践和理论的区别。
包括前面ifs朋友提到的黄金投资，大类资产的配置问题一样要牵涉到预测，这是任何市场人士不可避免的问题。
2，directdd朋友谈到到巴老卖出中石油的案例我有两点想法：
1），巴老的价值投资有一个前提条件就是可供选择的标的要尽可能的多，必须是全球投资，单一市场（除了美国）支撑不住价值投资理念。比如现在的A股市场根本拿不到足够的成本优势，如果一心做价值投资的朋友不是没有可供选择的标的了吗？
2），这点和ifs朋友讨论关于卖点的重要性。ifs朋友你说我的论点比较主观，我辩解一下，任何市场参与者都是主观的，唯一客观的只有市场本身。如果要求投资者客观地看待问题是不切实际的，也许可以做到客观地看待过去，但是客观地预测未来却不可能做到。
卖点是多么重要的一个问题，比如巴老的中石油：巴老以1。6元买入中石油，当时是03年，07年他以13元的均价卖出，盈利超过7倍。在他卖出之后中石油最高到了19元，也就是说理论盈利应该可以达到10倍。
