梁冬对话罗大伦-第7章

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人随之化”。就是他那拐杖、他的脚步走到哪里，这地方的乡土的人情都跟着改变了。　　　　
梁冬：哦。　　　　
罗大伦：患者在这看完病以后，不但身体好了，然后做人性情都变了，开始恭谦有礼，然后这个地区变得路不拾遗了。
画外音：“身心同治”使朱丹溪步履所至均成祥和之地。作为现代人，我们可以从这位古代的中医身上汲取怎样的智慧？什么是孝道？你又想过没有？　　　　
梁冬：重新发现中国文化太美。大家好！欢迎继续回来到《国学堂》。依然是和中医博士罗大伦老师一起探讨中医的医德和医术之间的关系。为什么我们要这样去讲这个事情呢？话说我眼你分享一个故事。我当时刚刚接触李可老先生的时候，他们旁边的家人告诉我说，说李老一年三百天，在七十多岁的时候，还有一百多二百天还是晚上12点钟出诊。他说如果一个人晚上12点钟还来敲门的话，一定是很急的病。　　　　
罗大伦：嗯。　　　　
梁冬：所以他就会出去。而且有些时候呢，病人家里面要是没有钱的话，连买药的钱都没有呢，他带着药去，还带着师母一块儿给人家做饭，带着米带着面给人家做完吃完。然后呢他因为用药有些时候是比较奇特的，所以他自己亲自煎，自己喝看着没问题了，才给病人喝。所以我是目睹了看他们是这样做的一个人之后呢，我才觉得，啧，啊呀，老先生他们的这种品格，给我们的感染。所以我们现代人就可以远程教育，你可以老师传授知识嘛，你可以买本书看，买张碟。那为什么我们必须要跟师父？我觉得其实跟师父根本不仅仅是学知识，是你看到他的每一个……他是全息的。　　　　
罗大伦：对。　　　　
梁冬：他的每一个细节，他有这样的一个医术，和他的医德，和他的生活方式，和他的心理模式完全是统一体。这个过程里面，我们学到的东西才是真正学到的东西。　　　　
罗大伦：朱丹溪他侍奉他母亲，也非常有章法。因为朱丹溪讲究。他说侍奉老人要清淡饮食。这个跟我们一般想的这个有点相悖。　　　　
梁冬：对啊，你爱父母，好像说我有点钱了……　　　　
罗大伦：吃好吃的。　　　　
梁冬：年轻的时候没吃上好的，现在是吧？燕窝，燕窝，燕窝。　　　　
罗大伦：可是朱丹溪不这么做。朱丹溪告诉给老人要吃清淡的饮食，所以他给他自己的母亲就特别清淡饮食。有一次，他母亲大便干燥，然后朱丹溪呢就大便干燥怎么办？用点滋润的吧。　　　　
梁冬：我以为他要自己尝一下，看你的动作。　　　　
罗大伦：没有没有。他就给他吃牛奶。用一些猪油，滋腻之品。大便通了，但朱丹溪说：哎哟，这油进去了，油太多了，进去恐怕要不好了。　　　　
梁冬：你刚才讲牛奶和猪油？　　　　
罗大伦：对，他实际是用猪油了，牛奶一般问题不大，但是他用猪油了。　　　　
梁冬：猪油熬牛奶。　　　　
罗大伦：不，就是一起往下漱。就是等于是下去要润滑，起润滑作用。但是朱丹溪说，这个猪油进去恐怕不好，因为太滋腻了。那么果然第二年在母亲的肋那儿长了一个疮。朱丹溪认为说，这个可能是吃猪油的结果，因为吃进去的营养太多了，然后呢他就开始又给母亲清淡饮食。当时别人都质疑朱丹溪，很多人问他，说你这么做可不对，给母亲应该吃好吃的东西。说这个你怎么能给吃这么简单的菜呢，这不好啊。朱丹溪就跟大家说了，他说有一个道理，说你给母亲吃好吃的，让母亲一时口快，觉得特别舒服，但是日后有病了，那这算是孝吗？我给母亲吃清淡饮食，可是我母亲呢身体健康。我觉得这才是孝顺呢。　　　　
梁冬：所以孝不是做给别人看的。　　　　
罗大伦：没错、没错。那么朱丹溪的母亲呢确实是高寿，活到了八十几岁，最后是无疾而终的。睡觉睡了三天以后，去世了，八十几岁啊，非常非常地长寿，身体非常地好。后来就基本上没有什么病了。所以朱丹溪侍奉他母亲的方法呢是非常好的。　　　　
梁冬：所以给电视机前的各位朋友提了个醒，给家里边的老人，千万不能吃得太好。　　　　
罗大伦：嗯，清淡饮食，清淡饮食。　　　　
梁冬：实际孝不是为了你自己孝，不是为了让自己舒服，你觉得说我心里面要给他多点钱，给他多点吃的。不是的，是要他结果好。　　　　
罗大伦：是的，没错。其实朱丹溪的理论在我们今天也有验证，比如说我们国家广西有个巴马地区。这个世界上最长寿的地区，百岁老人特别多，那么巴马地区的饮食特点呢，就是他们吃得特别清淡。他们一年中很少吃肉，基本上在过年的时候才吃点肉，那平时呢都是玉米粥、青菜，非常清淡。但是百岁老人就是多，有好多百岁老人，在全世界排第一的。
画外音：朱丹溪侍奉母亲的故事告诉我们：顺应身体所需，戒除过分享受才是真正的养生之道。这和存天理，灭人欲又有什么关系？而到底人欲应该怎样理解呢？《国学堂》——发现百年人生的修养之道。　　　　
梁冬：就讲到这个存天理，灭人欲这个事，我以前也一直很不理解，我认为呢这个很不人性化。为什么要灭人欲呢？是吧，后来呢我请教了一些老师，我跟您分享一个东西。您看，什么叫做，他灭的是什么人欲。话说这个王凤仪老先生，他不是有一派学说传下来嘛，这个刘善人他就跟我讲过，他说实际上人欲分成三个层面。我们的性，习性的性，分成三个，叫天性、秉性和习性。习性呢是后天学习的，是可善可恶的。秉性呢，是父母给的，都是人的欲望，恶的那一部分，像痴啊，贪啊；天性呢是善的，所以呢他所说的灭人欲呢，实际上是要把你的习性和秉性去掉，最后达成接近你天性的东西，这个天性的东西是和整个宇宙的那种大的善良是一致的。　　　　
罗大伦：是的，其实这个程朱理学的这个理念后世一直有争议，大家在讨论到底是什么东西。其实我觉得呢，如果简单地把它说灭人欲，就把我们的性情全部去掉，是不可能的，这是不可能的。实际上是我们控制我们欲望的一面，因为朱丹溪就认为，他给我们学说最大的启示，朱丹溪认为我们很多病都是我们欲望导致的。比如说我们贪吃，朱丹溪就主张要节俭，我们不要吃太好的那些食物，肥甘厚腻对我们身体没好处。比如说有很多欲望我们要控制，比如我今天要做这个，明天要做那个，我要做无数的事，但是你要控制欲望。集中精力做一件事，这是他教给我们的道理。其实我们现代人很多身体的失调都跟我们的情绪不良有关。我们欲望太多了，我们想做的事太多了，我们往往会过度的喜、怒、忧、思、悲、恐、惊、这七情都会过度。那这七情一过度呢，就导致我们身体气机乱走，怒则气上嘛，恐则气下嘛。这些情绪导致你身体气机乱走。身体就不健康了，那朱丹溪告诉你，除了治病要治身体之外，我们一定要把我们的情绪调整好了。我们控制着欲望，我们尽量控制着它，然后呢我们身体才能彻底的健康。这是朱丹溪他特殊的地方。他是从程朱理学受到启发，然后呢发展了中医的学说，中医在此之前对这个不是很重视的。　　　　
梁冬：是么？　　　　
罗大伦：对，不是很重视，《黄帝内经》里说，有这个七情致病嘛，但是后世治病的时候往往着重治身体。这个心灵就是从朱丹溪开始，朱丹溪在中医历史上，为什么说他善于治疗内伤杂病呢，就是内伤杂病啊。　　　　
梁冬：怎么叫内伤？　　　　
罗大伦：就是我们中医治病分成几种，一种是外来的病，外感的，比如说六淫，风、寒、署、湿、燥、火，这外来的邪气导致我们病叫外感的。　　　　
梁冬：或者白刀子进红刀子出。　　　　
罗大伦：对，刀刃所伤，那么还有一些病呢，是我们自己内部造成的。　　　　
梁冬：暗爽到内伤。　　　　
罗大伦：呵呵，没错。　　　　
梁冬：常常这样说嘛，就有些人暗爽到内伤，看到，哇，邻居家里面居然这个车子被别人撞了，哇，暗爽到内伤。　　　　
罗大伦：哈哈哈，就会这样，对。　　　　
梁冬：其实女同事，啊，长得……最近长得最近变丑了，暗爽到内伤。　　　　
罗大伦：往往会这样，那么中医说呢，这内伤里面往往由喜、怒、忧、思、悲、恐、惊这七情引起，七情一旦过度了以后，气机就会乱走，就会逆乱了，就会导致我们生病，这叫内伤。朱丹溪就特别擅长治这种内伤杂病，就是乱七八糟的病，你说不上这病哪儿来的，很奇怪，但仔细一追究，是因为你自己的情绪失常引起的，或者自己吃得太多了，造成痰湿积滞引起的。那朱丹溪最擅长治疗这些东西了，因为朱丹溪知道，这个病是怎么来的，所以他从根儿上给你解决掉。
画外音：朱丹溪的身心同养告诉现代人，过滤习性中的杂质，趋近天性的善良，是谓“存天理，灭人欲”的真正内涵，也是远离疾病的根本所在。而对于生活在现代的我们来说，怎样才算健康的心灵呢？《国学堂》，探讨心灵健康的标准。　　　　
梁冬：重新发现中国文化太美，大家好，欢迎继续回来到《国学堂》，依然呢，是有请这个中医学博士——罗大伦老师，和我们一起分享，中医的这个养心和养生之道，刚才我问了一个问题，就是说什么叫做，对一个中医师来说，他看到的，什么叫做健康的灵魂？　　　　
罗大伦：健康的灵魂呢，是这个人一定要明白自己该做什么，然后明白慈悲，一定要有慈悲之心，这是中国文化的非常重要的一部分。首先自己该做什么？这是古人一直在告诉我们的，孔子啊，这些好多先师一直在告诉我们，我们自己该做什么？我们能做到什么？然后同时呢，我们去如何帮助别人，我写的所有的这些大医，我发现有一个共同的特点，都是怀有大慈悲之心，怀有大慈恻隐之心，他们都把天下人的痛苦装在自己心里，然后他们才能去做事，他们才能做好事，才能登上这个领域的最高境界。　　　　
梁冬：就像哪怕你是在赚钱好了，你挣到第一人一百万的时候，那是你自己的，可以花的，一千万的时候呢，现在通货膨胀比较严重，也算是自己的，但你真的挣到一个亿的时候，那钱就不是你的了，或者挣到十个（亿），一百个亿的时候，你只是一个看管者，上苍把这个钱交给你，始终有一天，你也要交给别人，如果交给儿女的话呢，这是最下等的。为什么呢？因为其实你害了他，是吧？留钱给儿女未必能用，留书给儿女未必能读，是吧？唯有留品格给儿女，他这一世才行走江湖，风雨无阻。　　　　
罗大伦：对，没错儿。　　　　
梁冬：这个朱丹溪的故事是不是这样就结束了呢？　　　　
罗大伦：对，这就是朱丹溪的故事，我觉得朱丹溪呢，他这个人给我们的启迪太多了，朱丹溪从一个非常任性的少年，然后慢慢成长，然后经过对古典，中国古典这个哲学的思考，对程朱理学的研究，最后成为一个大儒，然后又从大儒出发，开始学中医，最后终成大才，那么他的人生过程啊，其实给我们启迪特别多，就是给我们讲述了一个年轻人应该如何成才，如何走上一个事业的最高境界。所以朱丹溪的故事，我觉得对任何青少年来讲，都应该去好好学一学。　　　　
梁冬：对，我觉