梁冬对话罗大伦-第5章
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们的欲望。这个是一个很好的事儿，其实，我们好多时候因为欲望导致我们一些失衡的举动，那么它是要控制欲望，让自己的心尽量平衡下来，是这么一个思想。
梁冬：这个东西吧，如果今天翻译从另外一个角度讲，大家觉得讲得很科学。就是说，你要尊重客观世界规律，压制自己的自私和恶的欲望，让自己呢按照某种程度上活成一个理性人，这样的话呢，你才能获得真正地快乐。这么一说的话，你就觉得很合理，很现代化了，是吧？
罗大伦：没错，有一定的合理成份的。那么，当时讲这个的时候呢，正好触动了朱丹溪的内心。因为他之前活着根本就没有什么规律来束缚他，没有什么伦理纲常束缚他，他就是我打官司，我想怎么做怎么做。结果朱丹溪自己讲了，他说在听课的时候啊，汗下如雨，汗流夹背啊。一想起自己以前那种状态，我为什么三十六岁了，我一无所成，我还在街上那么晃呢。他一想，哎呀，我根本就没懂得这些道理，所以，他想到自己那些往昔的那些颠沛流离，汗下如雨啊，哗哗地出汗，很惭愧。然后呢，他开始灵魂彻底被触动了，决心开始要改变自己的生活方式，于是朱丹溪变成了一个非常认真的学生。
画外音： 四年的学习和思考，使得朱丹溪从不羁的生活中脱胎出来，成为了一名严谨的学者。但命运并未让他停步于此，是什么样的悲剧和触动，推朱丹溪最终走上医道？他为什么在40岁高龄离乡背井？《国学堂》重新发现中国文化太美。
罗大伦：然后呢，这个时候，朱丹溪的生活又发生转变了。他这会儿还没学医呢，他怎么开始学医的？这个是一个机缘吧。就在这个时候，朱丹溪的妻子去世了。那么这个时候呢，给朱丹溪的刺激非常大，朱丹溪就开始怀疑自己，我到底应该干什么？正在这个时候，他的老师许谦，跟他谈了一番话，这个话，改变了朱丹溪的人生轨迹。
梁冬：许谦老师怎么说？
罗大伦：许谦老师他说，我自己身体是有病的，因为许谦他身体有病，他的病很怪，他说最后自己都快瘫痪了。到现在我们可以慢慢研究他的文献里边，慢慢研究他这病，他说最后肢体就偏废。这个时候许谦，他在观察朱丹溪，他发现朱丹溪这时候很彷徨，他就跟朱丹溪说，他说啊，“子聪明异常人”，就是说你这个人，比其他人聪明，但是你的聪明未必以后会用到考科举上。他说我这病一般人治不好，如果你要是能够把你的聪明才智用到学医上，或许你能将来把我这病治好。你肯不肯投身于医学领域去？他问朱丹溪，这等于是点朱丹溪一下。朱丹溪的老师，一点他，马上他心里就通了，原来老师是寄希望于我去学医去，或许我在那方面能有才能。因为他本来自己家里边，就是他的父亲，他的叔伯父，他的弟弟和他的妻子，都是因为医生给误治了，死亡了。那么这时候呢，他就说，我确实应该学医。于是朱丹溪做了一件事……这个我们现在很多青年学生都做过，就是把他考科举的书啊一把火全点了，点着以后呢，从此开始拿起《黄帝内经》从头开始学。从四十岁的时候开始学医，有的地方能看懂，有的地方看不懂。看不懂怎么办呢，留着，他记下来，他说留着，我以后请教别人去，于是呢，后来呢，在他四十几岁的时候，他就开始背上行囊，出去寻访高人。因为他很多问题解决不了，他当时足迹遍布江南地区走了好远。但是呢，朱丹溪感到没有找到高人，就是没有真正解决自己心中的问题。于是朱丹溪开始问，他说现在这个世界上到底谁是当世的最高手？谁是最厉害的医生呢？
梁冬：这个问题，很像古龙或者金庸的小说里面讲的东西嘛，武林高手的人生使命就是找到另外一个武林高手。
罗大伦：别人告诉他一个人的名字，这个人叫罗知悌。这个罗知悌是当时特别了不起的一个人物。为什么呢，因为金元时期一共出现了四大家，中医有四大家。罗知悌是把前三位大家的医学成就给学到了一身的人。当时呢罗知悌有个特点非常高傲。那么这个朱丹溪去拜师路上就遇到了很多挫折，非常痛苦，朱丹溪非常痛苦。朱丹溪听说罗知悌厉害以后，马上就背包去拜师去。结果到了杭州找到罗知悌的宅子以后，敲门，门人开门问：“你来干嘛来了？”他说“我要找罗知悌老先生拜师。”结果门人上里面一报回答两个字“不见！”没有功夫见你，就给拒绝了。这个，如果一般人想，我们要上哪个教授家去拜师去，如果赶上教授拒绝我们，不让我们进门，我估计一定马上就撤回来了。
梁冬：回来在帖子上骂。
罗大伦：对，对，对。
梁冬：论坛上都什么人啊？
罗大伦：朱丹溪第二天还来，这个我们一般就不再去了，对吧？遭到拒绝了，面子上挂不住，四十三的人了，你想想，去拜个师都不让进门，不去了。但是他第二天接着来，“我想拜罗知悌老师想为师，通报一下。”门人又去里边通报。人告诉不见，还是不见，没功夫见，请回吧，又把他给拒绝了。这个朱丹溪呀，这个人就是跟别人不一样，这叫我们肯定会退了，我们就不会再去了嘛。朱丹溪第三天还去，第四天还去……天天去。
梁冬：去了多长时间？
罗大伦：每天都去，您听我讲这后面的过程很曲折。当时朱丹溪自己记载的，开始的时候门人还客气，后来人就不客气了。“蒙斥骂者五七次”，就是门人骂他，斥骂他，这个人怎么有毛病吧，怎么这样呢？我们告诉你不见了，你天天还来？骂他好多次。朱丹溪不在乎，每天还去。天气变化无常，“哗哗”刮风下雨了，这一般人我们就不去了，对吧？朱丹溪文献记载的是“虽大风雨不易”，就是刮大风，下大雨，不改变行程。“日拱立于其门”，这个“拱立”，我觉得这个姿势应该是这样的，弯着腰，“日拱立”就是在人家门口弯着腰，拱立在人家门口等着，你什么时候有空，我什么时候见，一直等着，等了多长时间呢？你刚才问，等了整整三个月。
梁冬：重新发现中国文化太美。大家好！欢迎继续回来到《国学堂》。我是梁冬。依然是向罗大伦老师请教古代的中医朱丹溪的故事。这个朱丹溪要学医，但是三个月的时间不被人理，最后感动了这个老师。这个故事常常在武侠小说里面听过，但是面对面的我们讲这个事情的时候，还是给我很大的启发，就是年轻人到底怎样才能有大的成就？什么是面子不重要，重要的是你到底想干嘛。
罗大伦：那么坚持三个月以后，罗知悌认为，这个朱丹溪一定值得传学问。所以他把大门打开，然后把朱丹溪迎进来。文献记载，这两个人一见如故，两人一见跟好朋友一样，就根本什么事好像没发生一样，因为大家都知道，这只是一个考验的游戏而已。那么见面以后，罗知悌老人开始把自己的学问一点一点全部传给了朱丹溪。朱丹溪在罗知悌这里，看到了真是一些非常精彩的医学经验。我举个例子，比如罗知悌是怎么看病的？
梁冬：对。
罗大伦：这人特别奇怪的，这个在中医历史上我没有看到过，只有在罗知悌这儿看到这么看病。朱丹溪记载的，当时是这样的，当时患者如果来看病的时候，患者在外面，然后是罗知悌派自己的徒弟，派弟子，比如朱丹溪他们到外边的诊室去给诊脉，然后查问病情。查问完以后，马上记下来，回来到里面，跑到内室来。罗知悌老人呢，因为他这时候八十多岁了，他就躺在床上，“罗但卧听”，他就躺在那儿听徒弟们讲，这个脉是什么样的，这个人的症状是什么样的，听完以后马上开始口述，这个患者是什么病，该怎么治，该用什么方药，他的弟子们在下面开始记，记完了以后去开方去吧，然后弟子们出去给患者再开方。这么一个传递过程，在中医历史上没见过。但是，其实我觉得这是特别好的教学方法，朱丹溪就是在这种情况下，学了整整学了一年半，所以长进是非常快的。
梁冬：然后朱丹溪怎样？
罗大伦：然后，朱丹溪继续学习呀，在这儿他学到了好多思想。比如说，朱丹溪以前认为，金元四大家前几位有一位叫张从正，这位擅长攻下，攻邪，“汗、吐、下”三法。他这个泻下法，朱丹溪就很奇怪，他说怎么一上来，什么病都泻下，难道这个泻下能给所有人用吗？
梁冬：就是什么人一来，先让他拉肚子先？
罗大伦：对啊。这个能行吗？朱丹溪就很怀疑。那么有个先后次序，到底有什么讲究，可是张从正的书里没写，朱丹溪心里就画个大问号。那么到了罗知悌这儿，他亲眼看到罗知悌治了一个和尚这个病，朱丹溪看了以后，马上心里就清楚了，这个过程非常的精彩。
画外音： 国学笔记：老师奇特的授徒方式，使得朱丹溪长进神速，但对于医术仍有不解之处，泄下之法对于所有病人都适用吗？治疗和尚怎么还能用肉汤呢？《国学堂》重现一代医宗的蜕变历程。
罗大伦：当时有一天，下人就来报，跟罗知悌老人说，外边躺个和尚，这个和尚病了，非常瘦弱估计快死了，这个怎么办？罗知悌这个人很慈悲，说怎么办？赶快给抬进来啊，我们开始给治啊。就给抬进来了。抬进来以后，罗知悌让徒弟们去给诊脉，看看什么情况。朱丹溪去一诊脉，朱丹溪说，这个人肠胃中有积滞、有瘀血、有污浊的东西在里面，我们需要给他排泄出去，把这个瘀血排泄出去才行。要化瘀，要往外泻。那么他向罗知悌汇报完了以后，罗知悌告诉他，说这样吧，你上街区买点牛肚和猪肚。朱丹溪一听就晕了，这风马牛不相及嘛，我说要化瘀血，给他往外排，您让我买牛肚、猪肚干嘛呀？喝酒吗，难道？罗知悌说，你去买去吧。于是就买了牛肚、猪肚来。买完以后，罗知悌告诉他，你放锅里熬，熬到烂，越烂越好。于是，朱丹溪就熬啊熬，把它熬成像肉酱、肉泥一样的东西。熬完以后呢，这个罗知悌告诉他，把这和尚呢，安置到我旁边的屋子里边，然后给他一点点喝这个肉汤。每天给他喝，喝肉汤。然后呢，罗知悌每天亲自去劝慰他，劝慰这个和尚。这和尚怎么发病的呢？是这样。
梁冬：和尚怎么能吃肉汤呢？问题？
罗大伦：这个事儿跟病因有关。是这样的，这个和尚是个四川和尚，出家的时候，他母亲还在家里了，后来他云游到江南一带了。结果突然有一天，他突然开始想念他母亲了，文献记载“忽一日，念母之心不可遏”，就思念母亲的心，遏制不住了，但是想回家看望母亲，没有盘缠了，没有钱了。于是，怎么办呢？只能向着西边跪拜，哭泣，过于思念母亲，结果就得这病了。所以这个时候啊，其实罗知悌已经看出来了，他已经做不了和尚了，因为他已经思念母亲，他还想回家。
梁冬：尘缘未了。
罗大伦：对，还想回家去侍奉母亲，不让他做和尚了，所以给他用牛肚、猪肚给他喝。但是朱丹溪这时候还不明白，为什么给他喝牛肚、猪肚呢？然后罗知悌每天还亲自去劝慰他……
梁冬：希望他喝。
罗大伦：对。说，没问题，只要养好身体，我们一定治好你的病。
梁冬：这是一种叫牛肚和猪肚的蔬菜汤？
罗大伦：对，没错。这是个怎么个治法呢
