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第1章

抗美援朝历史回顾-第1章

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    抗美援朝历史回顾—牛军
     
  
    第129期 抗美援朝历史回顾—牛军

    牛军简历 北京大学国际关系学院教授

    牛军1954年出生于重庆,

    从1981年开始一直在中国人民大学读书,到1988年获法学博士。

    其间还在中国人民大学中共党史系任讲师,中外关系教研室任主任。

    1990年调至中国社会科学院美国研究所任研究员,美国外交研究室主任等职。

    2000年12月到北京大学国际关系学院外交系任教授,同时还担任中美关系史研究会秘书长等多项职务,从1992年开始多次应邀在美国、挪威、香港等地做访问学者和研究员。

    主要的学术成果有《从延安走向世界:中国共产党对外关系的起源》、《内战前夕:美国调处国共矛盾始末》等专著。其中《从延安走向世界:中国共产党对外关系的起源》曾获第七届中国图书奖、华东地区优秀理论图书一等奖,并被译成英文,将在美国出版。

    喜大狼:《世纪大讲堂》现在开讲,我是喜大狼。伊拉克战争之后,朝鲜又成为国际社会关注的焦点。7月27号是朝鲜战争停站五十周年了。那么以史为鉴,可以明得失,我们今天就请北京大学国际关系学院的牛军教授来跟我们讲一讲,当初五十年前中国为什么出兵朝鲜,我们先看看牛军教授的简历。

    喜大狼:牛教授,我看过您的一些学者著作,发现您对战争,特别是朝鲜战争的研究很深入,那么对战争的这样一个研究兴趣,是不是跟您的家庭背景有关系?我记得您好像出身在军人家庭。

    牛军:有一些影响。我去年在美国开会,会议的题目是研究美国与亚洲的战争,是研究一种文化,就是比方说音乐、诗歌,战争期间的音乐、诗歌还有教科书,还有那种他们叫卡通,我们叫漫画、小人书,他们要研究这些。研究这些去了呢,他谈一谈,因为我们那个年代,就是在越南战争期间有一些记忆,就是谈一谈对那时候的印象,因为我们那时候在小学要画黑板画什么的。

    喜大狼:那时候叫抗美援越的宣传画。

    牛军:那叫援越抗美。我们说抗美援朝,那就是我们直接同美国作战,然后来帮助北朝鲜。

    喜大狼:先抗美,再援朝。

    牛军:援越抗美是我们通过援助越南来同美国对抗的。虽然字有颠倒,但是政策含义非常清楚。

    喜大狼:意义是不同的。

    牛军:对。那次会议谈这个事情就是讲,我谈到我看的第一个美国产品,是我父亲大概从越南,就是越南战争刚开始的时候,他们去越南带回来的一个子母弹,可能是我对战争的第一个印象,是直观的,也就是美国的第一个产品,就是Made in the U。S。A。,就是那个大的子母弹没有爆炸。

    喜大狼:燃烧的那个子母弹。

    牛军:就是它炸开以后会有很多钢珠飞出来。它就这么大一个,然后它在飞行过程中它后面的三个角会自动的旋转起来定点。但掉下来,它因为没有炸。

    喜大狼:你觉得这个武器看上去可怕吗?

    牛军:那个造型是非常好看的,而且做得我现在印象做得非常精致,后来“文化大革命”就被当做什么东西给扔掉了。上面涂的黄颜色,这么大像个菠萝,上面镶了很多钢珠。炸开这个钢珠就飞开了伤人。做得非常精致,看来美国这个军工产品,我们现在电视片上可能同学们也能看到,很多直升飞机还有美国武器;很好看,包括当作玩具的,造成模型来看。这个也是人类的悲剧,花了大量的精力、物力、财力去做这些杀人的工具。

    喜大狼:好,我们欢迎牛教授给我们讲座。

    牛军:很高兴有机会在朝鲜战争停战五十周年的这样一个,就是很值得回味的这么一个日子吧,跟大家谈谈我对这场战争的看法。朝鲜战争1950年6月25日爆发,从它爆发到结束三年多的时间;到现在五十年了。从我接触起,就是从我开始研究到现在,还在不断研究。从整个国际,国际上学术界也包括很多其它方面,对这个问题的研究从来没有中断过。而且即使到了九十年代,在我印象里还不断有大量的新的研究成果出现。我们中国学者参与这场研究,就是走入国际的学术界,参与这场研究是九十年代才开始。那为什么?我想有两个原因就是它重要。就是有两个原因说明它非常重要。

    第一点,从国际关系史发展,从人类的军事历史发展,朝鲜战争是第二次世界大战结束以后发生的第一场,也是惟一一场,就是到现在为止五十多年来,惟一一场两个大国之间直接的战争。这场战争是在两个大国的境外进行的,它所造成的,对当时国际政治造成的影响,也包括对军事、战争,就是人类认识军事问题、认识战争问题,所产生的影响都是非常巨大的。从各个角度在总结这个经验,尤其是美国从来没停止过,而且研究的成果非常非常的丰富,我们国家从学术角度研究开始晚了一些。这是第一个原因。

    说它重要的第二个原因,是它对我们国家非常重要。这是在我们中国近代历史上是绝无仅有的一次大规模的境外战争,而且是同世界上军事实力最强的这样一个国家,进行了这样一场战争,这在我们近代史上是绝无仅有的。它对我们造成的影响,就是对我们中华人民共和国到现在为止五十多年历史造成的影响,应该说到现在我们的认识是不够的。不是说我们把它已经说得很过头了,当然有些宣传上有很多说法,但是它真正产生的影响,我们从更深层次来挖掘它,还是很不够的,这个研究,我认为。

    我举一个例子,其实我个人认为,就这场战争对我们最大的影响,从我们民族,中华民族近代历史发展来看,最大的影响是在它的精神层面。所谓精神层面就是说,它对我们的精神状态,中华民族的精神状态,在一些特定时期的情绪,也包括我们的战略思维的影响,是非常深刻的。其实每当中美关系出现波动的时候,当人们思考处理中美关系的某些问题的时候,朝鲜战争,它都会自然而然地浮现在我们的脑海里,成为我们思考的一个重要的背景,这个大背景的组成部分。

    我举一个例子,为什么说,它有这么重大的精神影响。毛泽东讲他一生有两个最,有两个决定是最难作出的,就是他一生的当中。就是他犹豫,反复的思考,就是几天几夜都睡不着觉。一个是1946年,当时蒋介石决定发动全面内战的时候,中国共产党怎么办?要不要在军事上反击还是妥协?这是一个。那么在1946年的8月,他当时有一篇就是同美国记者一个重要的讲话,就是美帝国主义和一切反动派都是纸老虎。他为什么讲这个呢?就是说,当时蒋介石背后有美国的支持,而且有强大的军队,你敢不敢用武装斗争来反抗这样一只强大的军事力量,政治力量。它的背后是美国,这是1946年。

    那么到1947年开始,开始就是说经过一年的自卫反击战,觉得中国历史实际上处在一个重大的转变关头。所谓重大转变关头,就是说敢不敢于夺取最后的胜利。就是中国共产党革命二十年,这样出现一个历史机遇,你敢不敢去夺取最后胜利。当时党内有很多不同意见,不同意见就是说,能不能提出一个解放全中国这样一个目标,它最大的一个疑虑,有不同意见的一个疑虑就是,后面还是因为有美国,美国会不会在中国使用原子弹,会不会进行直接的军事干预,这都是必须要考虑的问题。

    当时讲一个最简单的例子,实际上到1948年淮海战役开始的时候,当时在淮海战场,大概中共领导的军队是六十万,国民党的军队是八十万。就是数量,不要讲武器的对比,数量对比还是处在这样一种状态。敢不敢打这样的战争?当时毛泽东就讲,这是一锅夹生饭,夹生饭也要吃。我不知道有些同学看没看过,就是淮海战役《大决战》里,当时毛泽东讲一句话,说战争就是赌,赌党的命运,赌国家的命运。那时候就是你敢不敢下决心。

    毛泽东在1947年的12月的一次中央扩大会议上讲过这样一段话,我看了以后非常有感慨。他这样讲,当我们决定要夺取全国政权,这不是原话是大意,要夺取全国政权的时候,有些同志担心,好像我们还没有条件下这样的决心,采取这么重大的步骤,他说其实很大一个问题是“怕”,“怕”什么?怕美国干涉。他说为什么“怕”?他说我们这个民族同帝国主义打仗,打了一百年。中华民族每一次都是输,输怕了。一提起帝国主义就害怕,精神上不解放。

    他说这个情况不是我们一个国家有,比方说当时也算是苏联第二大军事强国,也怕。他说他们也怕。他说一提起美国罐头、美国香烟就很欣赏,但是精神上就不敢解放,就不敢支持其它国家的这种解放运动。他讲,我们现在要想取得中国革命的胜利,就是要把这个“怕”字去掉。所以如果了解这样的背景,就能够看朝鲜战争。我为什么特别强调它在精神上的这种解放作用?因为在朝鲜战争讨论要不要出兵的时候,提了很多。比方说我们的解放战争刚结束,就是百废待举、百业待兴。所谓刚结束,刚刚结束到什么程度?我们可以说朝鲜战争跟中国的第三次国共内战,几乎是没有间断地连接。解放战争在中国大陆最后一场战役是昌都战役,为了进军西藏,在昌都打了一场战役。这场战役10月24号结束,朝鲜战争的中国人民志愿军发动的第一场战役,我们称为第一次战役是10月25号开始,中间没有间歇。24号大陆的最后一场战争结束,最后一场战役结束,10月25号在朝鲜战场第一次战役就开始,就这样没有间歇。就是说人民有厌战的情绪,大家都想过一个和平的日子,当然人家让不让你过是另外一个问题。

    还有一个很突出的就是军事装备落后。落后到什么程度?举一个数字,当时美军一个师是355门火炮。从直径55毫米到155毫米的火炮,各类火炮355门。那么当时的韩国军队,就是南朝鲜军队,也是在290门左右,这样一个数字。那么解放军一个师,就是入朝部队一个师的火炮是多少呢?可能你们都想象不出来,是9门到12门,就是装备这么大的差距。美军当时一个师,除了装甲运兵车、卡车以外,坦克、重型坦克150多辆。志愿军没有坦克。美军有飞机掩护。志愿军没有飞机掩护。就是这么大的差距,怎么打这个仗?毛泽东当时讲说,你们讲了几十条、几百条,甚至还想到上千条的顾虑,但是有一条也一定要考虑进去,就是要把美国的气焰压下去。就是不能让它,或者反过来说,我们自己在精神状态上不能输。我就是讲它的影响,对我们历史上的这个影响,这样一笔精神财富或者说这种精神状态。其实我们现在感受不到,那么过来的人他们能够理解,就是毛泽东在天安门广场讲,在10月1日讲:“中国人民从此站立起来了”。那么在朝鲜战场它就体现出来一种精神状态。当然讲到这儿来,就是说我们讲精神状态,而我们打仗、介入这样一场战争,并不是说我们要去解决一个精神状态问题。我这儿解释一下,他是说你要想

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